Самолёт - Родине!

[Иван Александрович]

Иван Александрович, тут дело не в тупости, а в "наличии отсутствия" (С) совести.
Они же прекрасно понимают, что несут бред.

Вот как раз проблема в том,что они не понимают,что несут бред. Им кажется они говорят голую истину  , и ничего вразумительного в ответ не хотят слышать. Это сугубо сектанское восприятие мира, деятельное участие в появлении которого сыграла половинчатая позиция академической науки и институт науки в целом.
Население просто зомбировано мифами.А отсюда и бред.

Цитировать:
РАН.*
Особая секта интеллигенции, погрязшая в собственном мифологическом сознании, представляющая собою клуб пикейных жилетов, существующий с 1724 года, члены которого своим главным делом считают утоление личного научного любопытства и любых корыстных устремлений за государственный счёт. Для полного ограничения влияния здравомыслящих людей со стороны общества этим клубом с 2005 года наложен официальный запрет на печатание в контролируемых им ВАКовских журналов материалов, приходящихся ему не по нраву. За всю историю своего существования данный клуб проявил себя коллективным дипломированным холуём власти, будь это монархия, партноменклатура, либо простые проходимцы со свалившимся на них материальным счастьем, отличаясь при этом крайней степенью узости собственного академического мышления. Предпочитает плестись в хвосте событий, не проявляя ни малейшей заинтересованности в формировании системы власти справедливого жизнеустройств страны. Шансов на то, что РАН самостоятельно, не из – под палки начнёт проводить мероприятия, направленные на улучшение ситуации , практически нет.

ДЗВОН и альтернативная наука.*
Противостоящая РАН секта научных работников, которую РАН используют и держат в в качестве изгоев. Несмотря на весьма длительный период своего существования, каких – либо значимых научных прорывов данной категории лиц не отмечено, если не считать несколько малозначимых и официально не признаваемых достижений, не отличающихся большой народнохозяйственной ценность. Как и РАН, Движение ДЗВОН озабочено не дальнейшим прогрессивным развитием общества, ибо никаких вразумительных образцов на это счёт у него не имеется, а также как и РАН, стремится дорваться до халявы. Это тот самый случай, когда умений мало, мозгов умеренно, знаний много, а амбиций больше, чем всего перечисленного вместе. Бурная внешняя деятельность, развёрнутая этой организацией показала , что каких – либо возможностей влиять на ситуацию у этой организации не было и не будет.

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447341
 

[ОГМ.]

Продал коров имея 11 внуков в условиях почти голода? Такое только если альтернатива  смерть реально.

 Так ты о реальности решил поговорить что-ли? И как? Ты жил тогда? Головатого лично знал?

 Русским языком написано - воспоминания одного из этих внуков. Свидетеля тоисть. И не надо, повторяю, свою современную, потребительско-скотскую логику распространять на человека жившего в иное время.

[Иван Александрович]

Так ты о реальности решил поговорить что-ли? И как? Ты жил тогда? Головатого лично знал?

 Русским языком написано - воспоминания одного из этих внуков. Свидетеля тоисть. И не надо, повторяю, свою современную, потребительско-скотскую логику распространять на человека жившего в иное время.

Ну в таком случае надеяться на объективность происходившего не приходится.

А как же быть с письмами Ф. Головатого к Сталину? Тоже фальсификация?

[BJIaquMup]

Отак: разом взял и опроверг - обоснованно, с достоверными материалами в руках. 

Какими матерьялами, придурок? 
Ты чё из себя придурка лепишь? Иди счас купи самолёт. Попробуй. Давай. Хотя бы старенький МиГ-29. А я погляжу. Полюбуюсь не тебя.
Аааа, не можешь!...
Это что значит? а это значит всего 2 весчи.
1. Это сделать невозможно по определению.
2. Ты xyeм груши околачиваешь, потому как бездельник.

[Юрий Б.]

Иди счас купи самолёт. Попробуй. Давай. Хотя бы старенький МиГ-29.

Сколько стоит фанерный самолет времен Второй Мировой Войны, и сколько современный?

[BJIaquMup]

Сколько стоит фанерный самолет времен Второй Мировой Войны, и сколько современный?

Ты точно кретин, дружок. Иди и собери И-16 у себя в гараже. Ты даже У-2 3ae6ёсся ваять. Как будто самолёт так просто сделать, что его может запросто приобрести любой колхозник в местном сельпо.
Я удивляюсь, насколько люди всё-таки дебилы.

[BJIaquMup]

Дураку понятно, что у него был как минимум ещё один вариант - он продаёт мёд, а денежки складывает в кубышку. Или даже не денежки, а золотишко и драгоценные камушки. Но Юродь не дотумкала - она не просто дура, а супердура.  +@>

Ну ладно Юра дебил. Это понятно. Но ты-то! Вроде бы иногда рассуждаешь здраво. 
Хрен с ним, хамишь. Но рассуждаешь вроде бы. Не похож на законченного дебила.
Но тут-то? Ты чё, натуральный дебил? Какой мёд в 1942 году? Кому он продаёт мёд? Кто способен купить его мёд, когда жрать и так нexyu'? Какой мёд? Ты совсем идиот? 
Какие денежки? Какая кубышка? Он давным давно должен бы со своей кубышкой быть сосланным xyu' знает куда. Куда и были сосланы все кубышечники. Какое золотишко? Какие нaxyu' камушки?
Да дело даже не в этом. Это ясно, что он просто физически не мог честно заработать столько денег даже на мацацыкл, не то что...
...А самолёт... Как будто, этот истребитель свободно продавался в сельском махАзине, в сельпо. Взял, сходил и купил, как патефон.
Дак чё ты щас не сходишь и не купишь Миг-29. Да хотя бы для начала АН-2. Вот сходи и купи.

[Юрий Б.]

Ну ладно Юра дебил.

Нет, это Вы дебил, неспособный ответить на два простых вопроса.

[Юрий Б.]

Иди и собери И-16 у себя в гараже. Ты даже У-2 3ae6ёсся ваять.

В гараже нет средств производства для самолета.

На заводе такие средства производства есть, средний самолет там собирают не за столько уж много человеко-часов.

[Fomalgaut]

Да дело даже не в этом. Это ясно, что он просто физически не мог честно заработать столько денег даже на мацацыкл, не то что...
...А самолёт... Как будто, этот истребитель свободно продавался в сельском махАзине, в сельпо. Взял, сходил и купил, как патефон.

Так же как и Стаханов - это пропагандистская кампания. Ну, чтобы, людям, было не слишком болезненно. Часть зарплаты рабочим, во время войны, выплачивали облигациями государственного займа. Насильно, а делали вид, что рабочие идут на это добровольно.
P.S. Он его не покупал, а только перечислил деньги.

[Юрий Б.]

Насильно, а делали вид, что рабочие идут на это добровольно.

Этот миф давно и аргументированно развенчан:

Про облигации госзайма при Сталине

Существует устойчивый миф, что население СССР было массово ограблено в том числе и с помощью этих займов, которые "ужасный" Сталин впаривал населению. Как все было на самом деле и попробуем разобраться. Сперва о грабеже населения - был ли он, как факт? Судя по тому, что расходы населения, куда входила также покупка гособлигаций, были всегда ниже доходов населения, то говорить о грабеже не очень ловко:

Источник Центральный банк РФ. Есть только две "красные" зоны, когда расходы превышали доходы - это денежные реформы 1947 и 1960 гг. Общее же превышение доходов населения над расходами составило 108 млрд. рублей до 1990 года.

Теперь о гособлигациях. Что это такое и с чем их едят. Подробнее об этом я писал тут. Нужно прежде всего понимать, что население СССР было совладельцем всего народного имущества - акционером огромной социалистической корпорации. В рамках этого понимания - займы есть форма инвестирования в развитие общего дела. Является ли инвестирование грабежом? Нет. Тем более, что регулярно население получало с этого дивиденды  в виде процентов или выигрышей. Вот об этом из первых уст по воспоминаниям ("Заметки ленинградки" В.Г.Левина):

В заключение описания 1930-х гг. хочу упомянуть о государственных займах, введенных при индустриализации страны. Выглядело это так: с каждой годовой зарплаты гражданина отчислялась одна месячная зарплата в виде помесячного удержания ее десятой части, в конце года выдавались облигации на эту сумму под отдельным названием, например «заем второй пятилетки», третьей пятилетки и т. п. (приблизительно). Члены партии подписывались на двухмесячную зарплату. В семьях скапливалась большая пачка таких облигаций за разные годы. Но постоянно публиковались и вывешивались в сберкассах таблицы выигрышей на проценты от них, и почти всегда какая-то облигация выигрывала, так что это оказывалось и подспорьем в хозяйстве. Такие облигации можно было хранить в сберкассе, заложить их в сберкассе, т. е. они имели ценность. Во время войны эти облигации все сдали на оборону (но тиражи происходили и во время войны, и те, кто облигации не сдал, мог получать выигрыши, регулярные), как и радиоприемники. Но радиоприемники сдавали по другой причине — чтобы не слушали «вражьи голоса».

После войны мы снова подписались на аналогичные займы, но Хрущев в трудное переходное время законсервировал их, и многие, в том числе знакомые мне две семьи, выбросили их, не надеясь получить за них что-нибудь когда-нибудь. А их потом снова воскресили, и теперь у меня их остаток лежит, как облигация 1982 г.

Были ли они обязательными и можно было от них отказаться? Читаем далее:

Однажды, когда я была у главбуха Университета, к нему обратился профессор-математик пожилого возраста и соответственного профессионального облика. Он сказал, что ему в кассе не выдают зарплату из-за того, что он не подписался на очередной государственный заем. Главбух пытался его увещевать, но тот отвечал только одной короткой фразой: «На данный момент я не располагаю лишними средствами». Главбух дошел до белого каления и направил его в кассу, а сам туда позвонил. Кассир долго сопротивлялся, но главбух сказал: «Выдай ему зарплату, иначе нам это обойдется во много политических рублей».

Из этого эпизода понятно, что можно было отказаться, имея упертый характер.

Какова была доля расходов на эти самые облигации? В этом дает представление записка министру финансов СССР Звереву А.Г. от зам.начальника ЦСУ СССР В.Монахова. По ней я сделал диаграмму для лучшего понимания материала:

Перед нами распределение некоторых расходов семьи рабочего за 1951 год. Как видно из нее, на покупку облигаций уходило 6,6%. У семьи ИТР эта доля была больше - 7,6%, но и сам доход был больше 1 618,6 рублей против 1 255,6 дохода рабочей семьи. Дохода, а не зарплаты. Для сравнения: на оплату услуг ЖКХ тогда уходило 3,1%! Сопоставьте эту долю с нынешними расходами на ЖКХ, которые составляют[/uel] от 17 до 8%. Это не считая невиданных в СССР нынешних расходов на образование и медицину.

Не знаю, как кому, но по мне лучше платить 6-7% на помощь восстановлению страны (с отдачей, причем), чем платить, как сегодня, огромные деньги барыгам от ЖКХ, медицины и образования безо всякой отдачи для нас.
Надеюсь, что этот материал поможет понять что такое облигации в СССР и были ли они грабежом населения, как принято утверждать сейчас.

[Юрий Б.]

Часть зарплаты рабочим, во время войны, выплачивали облигациями государственного займа.

Этот миф давно и аргументированно разобран:

Разбор мифа о облигациях займа в СССР

В последнее время часто сталкиваюсь очередным антисоветским мифом, будто при Сталине вместо зарплаты давали облигации Государственного займа. Как было на самом деле нам поможет разобраться записка министру финансов СССР Звереву А.Г. от зам.начальника ЦСУ СССР В.Монахова. По ней я сделал диаграмму для лучшего понимания материала:

Перед нами распределение некоторых расходов семьи рабочего за 1951 год. Как видно из нее, на покупку облигаций уходило 6,6%. У семьи ИТР эта доля была больше - 7,6%, но и сам доход был больше 1 618,6 рублей против 1 255,6 дохода рабочей семьи. Дохода, а не зарплаты. Для сравнения: на оплату услуг ЖКХ тогда уходило 3,1%! Сопоставьте эту долю с нынешними расходами на ЖКХ, которые составляют от 17 до 8%. Это не считая невиданных в СССР расходов на образование и медицину.

Не знаю, как кому, но по мне лучше платить 6-7% на помощь восстановлению страны (с отдачей, причем), чем платить, как сегодня, огромные деньги барыгам от ЖКХ, медицины и образования.

[Fomalgaut]

Этот миф давно и аргументированно разобран:

В палате кретинов и умственноотсталых!
Прекрасно помню эти облигации и как их многие выбрасывали, когда Хрущёв заморозил их выплату на 20 лет.
http://starove.ru/zerkovmir/nazlobu/istoriya-gosobligatsij-i-goszajmov-v-sssr-bender-otdyhaet/

Почин сделан. Один за другим рабочие и работницы подходят к столу. Подписные листы быстро заполняются. Рабочие с воодушевлением отдают взаймы государству свой двух- и трехнедельный заработок.

Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Руководству страны снова пришлось вернуться к принудительному размещению займов.

[Antediluvian]

Кто способен купить его мёд, когда жрать и так нexyu'? Какой мёд? Ты совсем идиот? 

И действительно: когда еда в дефиците, разве кто-то будет покупать еду? Ведь в условиях дефицита еды цена на неё падает и она становится никому наxyй не нужна, ведь правда?
И этот олигофорен меня идиотом называет... 

[BJIaquMup]

И действительно: когда еда в дефиците, разве кто-то будет покупать еду? Ведь в условиях дефицита еды цена на неё падает и она становится никому наxyй не нужна, ведь правда?
И этот олигофорен меня идиотом называет... 

Ага, Дюля. Мёд и хлеб. И то и то еда. Ну, верно. Хлеб еда и лангусты, тоже еда. Хлеб еда, и чёрная икра, тоже еда.
Ага, где-то её (чёрной икры) было дoxy9l. Как в фильме "Белое сонце...". Так то в фильме.
Можно nи3деть, что люди во время войны с чёрного хлеба на мёд перешли. Но логичнее предположить, что если мёд и покупали, то только для очень больных. А в войну, да чтобы сделать коммерцию на мёде... Да ещё когда сама коммерция по сути была под запретом... Это маразм.
Ясно, что этот Головастов агитка для полнейших кретинов.

[Юрий Б.]

В палате кретинов и умственноотсталых!

Разоблачено на основе фактов.

Вы можете визжать, топать ногами, даже попытаться укусить меня за руку.
Но факт остается фактом - опровергнуть приведенные в статье факты Вы не сможете.

[Юрий Б.]

Иди и собери И-16 у себя в гараже. Ты даже У-2 3ae6ёсся ваять.

Еще аналогия: собрать айфон у себя в гараже Вы не сможете.

А вот купить - сможете.

[BJIaquMup]

Вот я и говорю. Этот Головастов работал, мёдом спекулировал. А остальные колхозники сака давили. Они ведь самолётов родине не покупали.

[SebastianPereyra]

Вот я и говорю. Этот Головастов работал, мёдом спекулировал. А остальные колхозники сака давили. Они ведь самолётов родине не покупали.

А может шиза какая?
Или вот например поймали его на чём-то и он, чтобы не сесть и не на фронт и выложил все кровные.
Правда на самом деле разве рубли что-то значили при постройки или покупке самолёта? Что-то не думаю что при ИВС валюта в СССР среди граждан ходила. А если нет, то что-же на эти рубли купишь на внешнем рынке если всё и так уже ушло на закупки?
Другое дело если из них просто зарплату заплатили. Как никак а свою покупательную способность он передал чем несколько облегчил ситуацию в общем. Наверно это-то и имелось ввиду под покупкой самолёта. - Никто доп. самолёт не делал и не продавал, а просто использовали деньги на текущие нужды. Но так-же не скажешь в газете и тогда сопоставили цены, прибавили идеологии, энтузиазма и получился самолёт. какая разница, главное 100 тыс.
 

[Fomalgaut]

Разоблачено на основе фактов.
Вы можете визжать, топать ногами, даже попытаться укусить меня за руку.
Но факт остается фактом - опровергнуть приведенные в статье факты Вы не сможете.

Юрий Буратинович! Кто Вам сказал про факты? Они?