Истина веры.

[ser.Frans]

РПЦ за поддержкой обратилась к науке?

РПЦ, - это культ сформировавшийся вокруг веры и по многим пунктам ничего общего с верой не имеет, собственно как и многие течения Христианства не говоря уж об остальных. Все определяется предельно просто. Когда Иисус показав монету ясно дал понять; - Кесарю кесарево, а Богу божье, тем самым дав четкое определение, что там где есть кесарево, божьему нет места и наоборот. 

[ser.Frans]

Откуда вы это взяли. А до него что было, как попы утверждают все в ад направлялись? +@>

Форма духовной эволюции существовавшая до Иисус, была менее совершенной (т.с. с низким КПД ) и находилась на уровне наработки материала.

[Antediluvian]

Согласен. А основания откуда возьмутся?

Если возьмутся, то это будет уже не вера, а как минимум предположение.

[ser.Frans]

Нет, я как-то попа спрашивал по этому поводу и он ответил, что до Ииссуса все попадали в ад, так как некому было людей спасать. +@>

Он прав. "Ад" это первое название Земли.

[Solo]

Ад от Эдем или Адам? ... 

[Antediluvian]

Даже мачо-пикчо (есть такое племя индейцев). 

И тут в лужу. Мачу-Пикчу - не племя, а город инков.

в 1988 году я был против коммунизма - где он?

А в 1988 году он был? Забавно.

в 1996 году был против ельцинизма - тоже самое

Что "самое". Ельцинизм пока что никуда не делся и ваши молитвы не помогли.

в 2012 я против позднего путинизма со всеми его идеологическими крыльями

Вы борец против всего? Ещё забавнее. А есть хоть один аспект бытия, где вы выступаете за? Ну хоть за педерастов заступитесь, что ли. А то всё против и против...

у меня (я ж социолог) хорошее чутье на дохлятину

Вам пора на скотомогильник.  

[Antediluvian]

Нет, я как-то попа спрашивал по этому поводу и он ответил, что до Ииссуса все попадали в ад, так как некому было людей спасать. +@>

Именно так и обстоит дело в христианской традиции. Все, кроме пророка Илии, который не умер, а сразу поехал в рай на колеснице.

[ser.Frans]

Ад от Эдем или Адам? ... 

Скорее наоборот.

[messi]

падающего - толкни (вот я и толкаю, как вы изволили заметить в данном разделе: в 1988 году я был против коммунизма - где он? в 1996 году был против ельцинизма - тоже самое; в 2012 я против позднего путинизма со всеми его идеологическими крыльями - у меня (я ж социолог) хорошее чутье на дохлятину).

крыса ..она и на БФ крыса...

[gentet]

Форма духовной эволюции существовавшая до Иисус, была менее совершенной (т.с. с низким КПД ) и находилась на уровне наработки материала.

Круто. +@>Значит Ииссус венец творения, само совершенство?

Значит бог не всё может и умеет, т.е. несовершенный и людей делал по своему оброзу и подобию несовершенными.

[messi]

Круто. +@>Значит Ииссус венец творения, само совершенство?

Значит бог не всё может и умеет, т.е. несовершенный и людей делал по своему оброзу и подобию несовершенными.

товарищ конечно заблуждается. Никакой наработки не было...

[ser.Frans]

товарищ конечно заблуждается. Никакой наработки не было...

Вот представьте себе ситуацию в виде примера с Содомом и Гоморой в которой Создателю пришлось грохнуть всех без разбора (я не утверждаю, что все именно так и было, но в качестве примера подходит). Но допускается, что среди них были люди с разной степенью греха, а следовательно некоторые вовсе безвинно пострадавшие. Пример второй, - потоп, та-же ситуация и во всех случаях создатель вынужден был прибегать к крайним мерам. Но вот появился Иисус фактически с конструктивным предложением. - Я беру на себя грехи всех живущих, а принимающие меня есть принимающие пославшего меня и исповедовавшие имя мое пред людьми, будут исповеданы мной перед Отцом моим.
Что собственно произошло, а произошло то, что отпала нужда в повальном истреблении. Иисус стал единственным посредником между Создателем и людьми заплативший за должность кровью. Так, что Создатель поставил нас перед фактом, - хотите верьте, а хотите не верьте, но по другому не будет.
Фактически благодаря Иисусу люди перестали страдать при земной жизни и получили свободу выбора.

[ladimir]

крыса ..она и на БФ крыса...

От дохлятины слышу.

[messi]

Вот представьте себе ситуацию в виде примера с Содомом и Гоморой в которой Создателю пришлось грохнуть всех без разбора (я не утверждаю, что все именно так и было, но в качестве примера подходит). Но допускается, что среди них были люди с разной степенью греха, а следовательно некоторые вовсе безвинно пострадавшие. Пример второй, - потоп, та-же ситуация и во всех случаях создатель вынужден был прибегать к крайним мерам. Но вот появился Иисус фактически с конструктивным предложением. - Я беру на себя грехи всех живущих, а принимающие меня есть принимающие пославшего меня и исповедовавшие имя мое пред людьми, будут исповеданы мной перед Отцом моим.
Что собственно произошло, а произошло то, что отпала нужда в повальном истреблении. Иисус стал единственным посредником между Создателем и людьми заплативший за должность кровью. Так, что Создатель поставил нас перед фактом, - хотите верьте, а хотите не верьте, но по другому не будет.
Фактически благодаря Иисусу люди перестали страдать при земной жизни и получили свободу выбора.

да несколько не так.. я думаю. Я тут уже по этому поводу спорил с одним евреем.

свобода выбора была всегда. От самого начала. Так же и сейчас погибают как при Лоте или Ное. В этом плане ничего не изменилось.
Просто до прихода Христа..от людей была скрыта суть Бога. То есть какие то заповеди ..понятия сохранялись.. У евреев соответственно непосредственно они присутствовали. Но при всем при этом человек не мог видеть Бога.
Поэтому Христос и сказал что никто не видел ..и Он явил. Понятно ..речь не о визуальном присутствии.
И одновременно с этим он побеждает силу греха. Потому что по закону никто не мог оправдаться будучи грешным. А Он так как не имел греха.. "вышел сухим" .
Соответственно поэтому Он есть путь. И только через Него можно спастись от закона..согласно которому за все надо отвечать.

То есть я о чем хотел сказать. Тут нет никаких доработок или улучшений. Бог не совершенствовался..и не догадывался по ходу пьесы что нужно делать.

[ser.Frans]

    Бог не совершенствовался..и не догадывался по ходу пьесы что нужно делать.      

Правильно, он это знал, но не применял этого средства пока время не пришло.

[ser.Frans]

Людские мысли и поступки направленные на благо обществу делают богаче своего обладателя потому как в этот момент весь мир с ним, а мысли и поступки направленные только с пользой для себя не делают своего обладателя богаче, потому, что в этот момент мир не с ним, а значит он одинок.
В первом случае есть духовный прогресс, а во втором его нет. А вот если человек начинает заботиться о себе за счет других, то это уже духовная деградация.
Вот так и Иудеи утверждая свою богоизбранность по сути ставят себя в оппозицию к окружающим, а значит - деградируют (на духовном уровне).

[messi]

Людские мысли и поступки направленные на благо обществу делают богаче своего обладателя потому как в этот момент весь мир с ним, а мысли и поступки направленные только с пользой для себя не делают своего обладателя богаче, потому, что в этот момент мир не с ним, а значит он одинок.
В первом случае есть духовный прогресс, а во втором его нет. А вот если человек начинает заботиться о себе за счет других, то это уже духовная деградация.
Вот так и Иудеи утверждая свою богоизбранность по сути ставят себя в оппозицию к окружающим, а значит - деградируют (на духовном уровне).

иудеи не потому деградируют. Потому что они отказались от Бога. Соответственно поэтому и свою богоизбранность извратили...

[ser.Frans]

иудеи не потому деградируют. Потому что они отказались от Бога. Соответственно поэтому и свою богоизбранность извратили...

Ихняя богоизбранность - слова, а поступки это способ примазаться к чужой славе.

[ser.Frans]

Христос воскрес!

[Solo]

Христос воскрес!

Которого каждый год, ритуально убивают.