Автор Тема: Вера - как источник познания мира  (Прочитано 2379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Сбствнно, высказывайтесь.
Как вера в "высшие силы" расширяет багаж знаний, какие познания окружающего мира раскрывает перед верующими и пр.

Хотелось бы подробностей.
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #1 : 06 Май 2013, 16:28:54 »
В то время, как вера сама по себе есть данный нам свыше механизм познания, наряду со зрением, осязанием, обонянием и прочим.
Это просто один из спсособов познания. В нём нет никакой порочности.
Это единственный способ что-то познать, не имея возможности самому пощупать.
Повторю: вера есть способ познания. Познания через вторую сигнальную систему. Через слово.
Вот не возьму в толк, как вера в "высшее нечто" может быть источником познания мира? Какие-такие "слова знания" несет человеку вера?
Пока вижу только одно следствие "слепой веры": религиозное мракобесие. Не прекращающееся уже 2000 лет.
« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 16:30:38 от Coзерцaтeль »
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #2 : 06 Май 2013, 16:44:38 »
Сбствнно, высказывайтесь.
Как вера в "высшие силы" расширяет багаж знаний, какие познания окружающего мира раскрывает перед верующими и пр.
Хотелось бы подробностей.

Вы уже в топике сделали ошибку.
Вера не есть источник.
Источник - это некий субъект, генерирующий информацию.
Вера же есть один из способов познания.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #3 : 06 Май 2013, 16:48:14 »
Вот не возьму в толк, как вера в "высшее нечто" может быть источником познания мира? Какие-такие "слова знания" несет человеку вера?
Пока вижу только одно следствие "слепой веры": религиозное мракобесие. Не прекращающееся уже 2000 лет.

Вас сразу тянет на "высшее нечто".
Любые слова, любая информация, передаваемая между людьми, задейстсвует веру.
Всё, абсолютно всё, что мы воспринимаем через слово - слушаем или читаем, задействует веру.
Приняли полученную информацтю за истину - это значит поверили. Сочли ложью или заблуждением - не поверили.
Даже на уровне: "Там-то и там-то водится рыба и ловится на червяка".
Поверил - пойдёшь и поймаешь. Если тебе сказали правду.
Простейшие вещи.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #4 : 06 Май 2013, 16:49:53 »
Вас сразу тянет на "высшее нечто".
Любые слова, любая информация, передаваемая между людьми, задейстсвует веру.
Всё, абсолютно всё, что мы воспринимаем через слово - слушаем или читаем, задействует веру.
Приняли полученную информацтю за истину - это значит поверили. Сочли ложью или заблуждением - не поверили.
Даже на уровне: "Там-то и там-то водится рыба и ловится на червяка".
Поверил - пойдёшь и поймаешь. Если тебе сказали правду.
А если соврали?
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #5 : 06 Май 2013, 16:52:55 »
А если соврали?

И такое возможно, и такое бывало.
Вот об этом и речь.
Человеку важно научиться различать правду и неправду.
Это одна из высших целей его развития.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #6 : 06 Май 2013, 16:58:59 »
Человеку важно научиться различать правду и неправду.
Это одна из высших целей его развития.
Ну и как вы различаете правду от неправды? Основываясь на вере?

« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 17:01:24 от Coзерцaтeль »
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #7 : 06 Май 2013, 19:14:40 »
Вас сразу тянет на "высшее нечто".
Любые слова, любая информация, передаваемая между людьми, задейстсвует веру.
Всё, абсолютно всё, что мы воспринимаем через слово - слушаем или читаем, задействует веру.
Приняли полученную информацтю за истину - это значит поверили. Сочли ложью или заблуждением - не поверили.
Даже на уровне: "Там-то и там-то водится рыба и ловится на червяка".
Поверил - пойдёшь и поймаешь. Если тебе сказали правду.
Простейшие вещи.

а тебе взяли и сказали, что в куче говна хорошая крупная рыба водится, тоже пойдешь с удочкой?
Не пойдешь, потому что знаешь, что...
Я против веры. я за знание.
Для меня нет сомнения, что Бог есть, и что Бог создал все сущее.
но я это вывела самостоятельно логическим путем. Бог - это сам Космос, то есть это пространство. Я не верю, а знаю.
Я за знание, а не за веру.Лучше сто раз перепроверю своей мыслью во всех направлениях, чем что-то принять на веру.
« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 19:16:42 от Марина Славянка »

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #8 : 06 Май 2013, 20:29:04 »
а тебе взяли и сказали, что в куче говна хорошая крупная рыба водится, тоже пойдешь с удочкой?
Не пойдешь, потому что знаешь, что...
Я против веры. я за знание.
Для меня нет сомнения, что Бог есть, и что Бог создал все сущее.
но я это вывела самостоятельно логическим путем. Бог - это сам Космос, то есть это пространство. Я не верю, а знаю.
Я за знание, а не за веру.Лучше сто раз перепроверю своей мыслью во всех направлениях, чем что-то принять на веру.

Марина, не стоит путать горячее с зелёным.
Вера и знание - это категории разных уровней.
Знание - это результат или цель.
А вера - это средство. Такое же как видеть, осязать, обонять и т.д.
Не путайте средство и цель.
Знать можно через чувственный опыт, а можно через свидетельство другого человека.
Один человек сам постоял рядом с эйфелевой башней.
Даже залез на ней.
А другому рассказал о ней и показал фото.
Второй тоже стал знать об этой башне, но опосредованно, через веру.
Чессс слово, я давно уже не занимался ликбезом. Это же - азы.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #9 : 06 Май 2013, 20:54:40 »
Марина, не стоит путать горячее с зелёным.
Вера и знание - это категории разных уровней.
Знание - это результат или цель.
А вера - это средство. Такое же как видеть, осязать, обонять и т.д.
Не путайте средство и цель.
Знать можно через чувственный опыт, а можно через свидетельство другого человека.
Один человек сам постоял рядом с эйфелевой башней.
Даже залез на ней.
А другому рассказал о ней и показал фото.
Второй тоже стал знать об этой башне, но опосредованно, через веру.
Чессс слово, я давно уже не занимался ликбезом. Это же - азы.

Ну, это ты другой смысл слово "верить " берешь.
А я имею в виду веру в Бога.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #10 : 06 Май 2013, 21:46:41 »
Ну, это ты другой смысл слово "верить " берешь.
А я имею в виду веру в Бога.

Я вас прошу определиться с базовым смыслом слова "вера".
Вера - это знание посредством принятия словесной информации.
Остальное - уже само наполнение знания - в Бога, в чёрта, в гороскопы, в НЛО, в Александра Македонского, Деда Мороза.
Что тут сложного для понимания?
Да, этому ни хрена не учат в школе.
Но ведь и самими сбражать надо.

"Итак - вера от слышания, а слышание - от слова..."
Вера необходима, как инструмент познания.
Мы только малую часть окружающего мира можем сами пощупать и узнать.
БОльшую часть знания мы получаем через словесную информацию - рассказы, книги...
И это всё - посредством веры.
Мы верим родителям, учителям, правительству, друзьям...
Или не верим.
Но в любом случае результат веры или неверия - какое-то знание.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #11 : 06 Май 2013, 23:00:49 »
Я вас прошу определиться с базовым смыслом слова "вера".
Вера - признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки в силу внутреннего, субъективного убеждения.
Цитировать
Вера - это знание посредством принятия словесной информации.
Нет.
Знание посредством принятия словесной информации, это не вера. Это процесс обучения. Путем передачи информации (опыта), допустим, вербальным способом.

Вы вот верите, что "они не делали то, о чем говорят". Источник вашей веры - лживые высказывания некоторых лиц. Следовательно ваша вера - это не знания. А лож. Ваша вера ложна, потому что основана на лжи (причем откровенной лжи).

Карабас, откуда в вас такое неправильное понимание простейших вещей?
« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 23:02:27 от Coзерцaтeль »
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #12 : 06 Май 2013, 23:04:16 »
И запомните: там, где кончается ЗНАНИЕ - начинается ВЕРА. Следовательно вера  - суть результат отрицания категории ЗНАНИЕ.

Вы же ставите знак равенства между этими противоположными смыслами. Что само по себе ведет вас в тупик результатом подмены понятий.



« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 23:09:46 от Coзерцaтeль »
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #13 : 07 Май 2013, 07:49:31 »
И запомните: там, где кончается ЗНАНИЕ - начинается ВЕРА. Следовательно вера  - суть результат отрицания категории ЗНАНИЕ.
Вы же ставите знак равенства между этими противоположными смыслами. Что само по себе ведет вас в тупик результатом подмены понятий.

Если возразить Вам коротко и без соплей - Вы совершенно не осведомлены в этом вопросе.
Смутные и неверные знания.

Хорошо, что затронули эту тему.
И я предлагаю всем задуматься и внимательно пересмотреть сови представления о собственном механизме познания действительности.
Это как охотник - он должен быть уверен в своём ружье, что оно пристреляно.
Иначе - всё будет мимо.

Я же вижу, что мои слова соскальзывают с извилин некоторых.
Знание - это результат деятельности нашего сознания по субъективному отражению объективной действительности.
А вера - это лишь один из способов этого познания.
Я удивляюсь, что такие простые вещи непонятны вам, академикам и монстрам от науки.
Необходимо понять, что 99% ваших знаний основаны именно на вере, получены через веру в информацию от внешних источников.
То есть - вы полчили не реальное знание, о действительности, а уже кем-то интерпретированное.
Вы не знаете, что американцы летали на Луну. Вы верите в это на основе написанных слов и представленных фотографий.
И ещё предварительного постулирования, что источник информации правдив.
То есть - волевым актом вы установили прицел на определённое деление и теперь ваше ружьё стреляет именно туда, куда вы его настроили.
Аналогий можно еще привести массу.
Вы верите, что нет Бога, верите, что человек произошёл от обезьяны, верите, что материя всегда была, верите в искривление пространства по теории Энштейна. Я могу миллион примеров привести, что ваше знание - есть вера.
И пока вы это не осознаете, так и будете телепаться во лжи.
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 07:52:24 от Karabas Buratinych »
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #14 : 07 Май 2013, 08:05:25 »
Вера - признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки в силу внутреннего, субъективного убеждения.Нет.
Знание посредством принятия словесной информации, это не вера. Это процесс обучения. Путем передачи информации (опыта), допустим, вербальным способом.

Пока вы не смените пластинку - ничего не поймёте.
У вас клапан не в ту сторону повёрнут.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #15 : 07 Май 2013, 09:07:53 »
Если возразить Вам коротко и без соплей - Вы совершенно не осведомлены в этом вопросе.
Смутные и неверные знания.
:)
Это общепринятые философией, как наукой,  определения. Я и тут не приделах.
А вот вы всеми силами пытаетесь противопоставить себя фактам.  А это уже другое философское определение - нигилизм.


Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Oleg K

  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1209/-1174
  • Пол: Мужской
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #16 : 07 Май 2013, 09:54:07 »
Пока вы не смените пластинку - ничего не поймёте.
У вас клапан не в ту сторону повёрнут.
Это у Вас клапан не в ту сторону. Не надо уходить в философские категории Веры. Вам уже указывали на полнейшую абсурдность такого "взгляда". Так можно послать вообще все исторические события минус пару-тройку поколений и кучу географических вещей, где человек физически не был. И мы прямо скатимся в Матрицу.  ./. Известно, что человеческие знания (информация) передаются путем составления записей на письменных источниках уже тысячи лет и рассуждать следует не о вере как таковой в некоем философском смсыле, а о доверии к источникам и приведенной в них информации.  

Оффлайн Oleg K

  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1209/-1174
  • Пол: Мужской
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #17 : 07 Май 2013, 10:10:24 »
А говоря о доверии к источникам, к которым, кроме письменных,  теперь в связи с развитием цивилизации добавляются еще и фото видеозаписи, имеется в виду уже Ваш личный анализ совокупности изложенных в них фактов и доказательств. При этом, разумеется, важный момент кем дана какая-то информация, что является ее источником и что она доказывает. Тут мы и переходим в кеонкретную плоскость безо всякого бла-бла-бла.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #18 : 07 Май 2013, 10:39:19 »
:)
Это общепринятые философией, как наукой,  определения. Я и тут не приделах.
А вот вы всеми силами пытаетесь противопоставить себя фактам.  А это уже другое философское определение - нигилизм.

Каким фактам? Я же не безумец. Что вы считаете фактами?
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #19 : 07 Май 2013, 10:41:06 »
Это у Вас клапан не в ту сторону. Не надо уходить в философские категории Веры. Вам уже указывали на полнейшую абсурдность такого "взгляда". Так можно послать вообще все исторические события минус пару-тройку поколений и кучу географических вещей, где человек физически не был. И мы прямо скатимся в Матрицу.  ./. Известно, что человеческие знания (информация) передаются путем составления записей на письменных источниках уже тысячи лет и рассуждать следует не о вере как таковой в некоем философском смсыле, а о доверии к источникам и приведенной в них информации.  

Вот, говорю же, что мои высказывания не зацепляются за ваши извилины.
Ну, жаль, что поделаешь. Но перспективы споров в таком ключе не вижу.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Большой Форум

Re: Вера - как источник познания мира
« Ответ #19 : 07 Май 2013, 10:41:06 »
Loading...