Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо. Выбираем будущее.

[егор123]

Верно ! Это поняли даже в Тель-Авиве !



Вперёд назад , к социализму !!

Чё то в Тель -Авиве -дискриминация евреев-а бородатого то еврея что исключили?

[Татьяна Н]

Чё то в Тель -Авиве -дискриминация евреев-а бородатого то еврея что исключили?

Дык Троица. Четвертого вставить некуда. "=?

[егор123]

Подумайте. По-моему ответ на поверхности: о каком справедливом обществе ДЛЯ ВСЕХ можжет идти речь, если все интсрументы и возможности сосредоточены в руках ИЗБРАННЫХ? И одному богу известно какими окажутся эти избранные в следующий раз - порядочными, честными любдьми, которые болеют за стррану и народ, или лживыми и жадными проходимцами.
Система порочна в своём построении, потому что ВСЁ в ней завязано на ЛИЧНОСТЬ, Не на закон, не на общественные связи, не на ответственность всех перед всеми, а на моральные качества личности, понимаете? Потому и рухнула - с изъяном была изначально.
Если взять из неё лучшее и построить по другому, чтобы не на ЛИЧНОСТЬ была завязана, а на общественные связи и ответственность - тогда прекрасно будет работать.

ПыСы - мне бы всё-таки хотелось более конкретизирующих возражений, а не общих фраз, понимаете? Так дискутировать неравноценно - я вам даю доказательства и аргументы, а вы в ответ общие фразы и мне же вопросы. Аргументов хотелось бы - это так-то и так-то, а потому работает так-то....
Лозунгами сколько можно оперировать? "=?

Если бы на личность и каждого...А то на выдуманные несуществующие Ум честь и Совесть -отпиарасенного кумара-кумира...
Иисус не полез в государство Ирода к трону,не стал новую шацку создавать по захвату Трона-он стал просвещать народ -на заблуждениях которого этот трон и держится.
Это не увидел Ирод -полагавший что Иисус метит на его место-когда увидел что нет - потерял к Христу интерес,по сну жены же -вообще не желал распятия Христа убоявшись -на том настояли попы -жрецы.ск коим после стал врагом,а до того дружил с -главеым жрецом...
И щаз бы и наши распяли или просто пришили по дороге.-не похож на их -ИЗОБРАЖЕНИЯ.
Но это увидели жрецы что Иисус против того на ЧёМ стоит система самодержавия -на идеологии Зверя....животных целей-как у попов что и видно по их брюханам в коих они свои ценности бессребренники -трудяги и складывают-благодетели народа.
Что они вообще делают?Как будто никто не в состояние сам прочитать их изуродованное евангелие -кривотолками и вникнуть...

[шерутимов]

Шерутимов, если ты по-человечески не понимаешь, можешь постить всё, что тебе в голову взбредет, только потом не обижайся на адекватный ответ и не спрашивай - "что случилось и что опять не так?" "=?

Не , Таня , у меня встречное предложение . Давай ты не будешь ничего сегодня постить - и форуму полегче , и сама отдохнёшь от нас , от нехристей  +@>

[шерутимов]

Хорошо говорит интуриста-вот только что он говорит...утопающий сдаётся?
Шерутимов то же хочет поучаствовать в будущем России.
Как видно быть конструкторами просто,своей судьбы,не быть пешками -желающих достаточно.
Только вот конструировать почему то пытаются пешечную модель...

Да , я тоже хочу попилить немножко Россию . Там в нефтянке поучаствовать , или в ваучерной приватизации ... Она ещё не закончилась , кстати ?

[ambivalent1]

Почему же вы думаете, что если сейчас людям показать ЦЕЛЬ, они не будут трудиться с радостью и воодушевлением, а начнут всё по своим норам растаскивать?
Послушайте, что молодежь говорит, как бы её СМИ мозги не зомбировали - думать и чувствовать еще не разучились!

Я никогда не говорил, что люди навсегда буржуазны по своей натуре. Напротив, я говорил о том, что современные люди находятся в плену у капиталистической системы, которую необходимо разрушить. Но разрушить ее смогут только люди, лишенные всяких буржуазных предрассудков и верований. То есть, на мой взгляд, в первую очередь русские люди.

[шерутимов]

Чё то в Тель -Авиве -дискриминация евреев-а бородатого то еврея что исключили?

Зато двое других наличествуют  )@№

[Странник2]

Подумайте. По-моему ответ на поверхности: о каком справедливом обществе ДЛЯ ВСЕХ можжет идти речь, если все интсрументы и возможности сосредоточены в руках ИЗБРАННЫХ? И одному богу известно какими окажутся эти избранные в следующий раз - порядочными, честными любдьми, которые болеют за стррану и народ, или лживыми и жадными проходимцами.
Система порочна в своём построении, потому что ВСЁ в ней завязано на ЛИЧНОСТЬ, Не на закон, не на общественные связи, не на ответственность всех перед всеми, а на моральные качества личности, понимаете? Потому и рухнула - с изъяном была изначально.
Если взять из неё лучшее и построить по другому, чтобы не на ЛИЧНОСТЬ была завязана, а на общественные связи и ответственность - тогда прекрасно будет работать.

Самое лучшее - это система (государство). Вся Ваша критика системы основана на том, что неправильно эту систему использовали. Государство - это наилучший инструмент, Человечество ничего лучше не придумали. Без государства обойтись не удасться, ни сейчас, ни в будущем, тем более счастливомю. Надо критиковать не инструмент, чем больше Вы занимаетесь, а методы использования.

ПыСы - мне бы всё-таки хотелось более конкретизирующих возражений, а не общих фраз, понимаете? Так дискутировать неравноценно - я вам даю доказательства и аргументы, а вы в ответ общие фразы и мне же вопросы. Аргументов хотелось бы - это так-то и так-то, а потому работает так-то....
Лозунгами сколько можно оперировать? "=?

Вот с этим всегда будет напряг. Кстати, ситуация при обсуждении, прекрасный пример того, как оно будет выглядеть при ВСЕОБЩЕМ управлении. Только представьте, тоже самое будет происходить не при обсуждении вопроса, который мало на что влияет, а при принятиии жизненно важных решений, Вашем якобы "прекрасном будущем обществе".
Попробуйте догадаться почему обсуждение проходит так бездарно?

PS
Воспримите мои слова как критику, значит ничего не поймете.

[егор123]

Не , Таня , у меня встречное предложение . Давай ты не будешь ничего сегодня постить - и форуму полегче , и сама отдохнёшь от нас , от нехристей  +@>

Дружить Дамами?

[ambivalent1]

Подумайте. По-моему ответ на поверхности: о каком справедливом обществе ДЛЯ ВСЕХ можжет идти речь, если все интсрументы и возможности сосредоточены в руках ИЗБРАННЫХ? И одному богу известно какими окажутся эти избранные в следующий раз - порядочными, честными любдьми, которые болеют за стррану и народ, или лживыми и жадными проходимцами.
Система порочна в своём построении, потому что ВСЁ в ней завязано на ЛИЧНОСТЬ, Не на закон, не на общественные связи, не на ответственность всех перед всеми, а на моральные качества личности, понимаете? Потому и рухнула - с изъяном была изначально.

Никакого системного изъяна не было, как и не было завязанности на личности. Были пережитки феодализма и капитализма с одной стороны, и ошибочное(отчасти слишком примитивное) представление о социалистической демократии с другой.

[Татьяна Н]

Ну что, продолжим?

Разберем "демократию"....по косточкам.....

Начнем с США.

Политическая система США определена в принятой в 1787 году Конституции, а также в поправках к Конституции и в других законах. Конституция передает полномочия для осуществления государственной власти Федеральному правительству США.
Президент США — глава государства, правительства, главнокомандующий вооруженными силами.
Полномочия президента США:
верховный главнокомандующий вооружёнными силами США,
верховный представитель страны на международной арене,
назначение федеральных судей, включая членов Верховного суда, послов, и высших должностных лиц аппарата исполнительной власти
созыв чрезвычайных сессий конгресса,
помилование лиц, осуждённых по федеральным законам,
чрезвычайные полномочия в кризисных внутренних и внешних ситуациях,
формирование законодательной программы администрации (послания конгрессу),
представление бюджета конгрессу,
издание президентских приказов, имеющих силу закона. и т. д. +@>

Политика США представляет собой яркий пример двухпартийной системы с середины XIX века. В политической жизни США участвуют Республиканская партия США, Демократическая партия США, а также различные менее влиятельные федеральные и региональные партии.

Две основные партии контролируют как Конгресс Соединённых Штатов, так и Законодательные собрания всех штатов. Также демократы и республиканцы выигрывают президентские выборы и в большинстве случаев выборы губернаторов штатов и мэров городов. Третьи партии лишь время от времени добиваются небольшого представительства на уровне федерации и штатов, чаще всего не имея возможности реально влиять на политику даже на местном уровне.

Республиканская партия не имеет постоянного членства, программы и устава. Основным документом партии, выражающим в общем плане ее политическое кредо, является предвыборная программа, принимаемая национальными съездами партии перед каждыми президентскими выборами. На съездах избираются кандидаты партии на посты президента и вице-президента США. Текущую деятельность партии координирует Национальный комитет (Персоналии: 260 чел.). Значительную роль играют также партийные фракции в Конгрессе. Лидер партии — обычно президент либо кандидат на этот пост. Штаб-квартира Национального комитета находится в Вашингтоне. Символом партии является слон.

(Прикольная ПАРТИЯ не имеющая устава, программы и членов +@>).

Демократическая партия не имеет постоянного членства, принадлежность к ней определяется голосованием за ее кандидатов на выборах и материальной помощью партии. [/b]В собственном смысле слова партией является ее аппарат, состоящий из руководства и функционеров различных рангов, действующих в штатах, городах и графствах. Один раз в четыре года созывается съезд партии, который избирает кандидатов на посты президента и вице-президента, а также принимает партийную программу (платформу). В период между съездами деятельность Демократической партии координирует Национальный комитет в Вашингтоне (Персоналии:309 чел.); большое влияние имеют партийные фракции в обеих палатах Конгресса, а также местные партийные боссы. Лидером партии является президент.

(Еще одна партия без членства в ней +@>).

Как видим - обе эти партии, по сути кучка людей, красиво названные Национальным комитетом партии, то бишь ЭЛИТА.
Перед выборами просто привлекают лохов на свою сторону с помощью красивых рречей и обещаний.
А если еще вспомнить, что на выборах американцы выбирают НЕ ПРЕЗИДЕНТА, а ВЫБОРЩИКОВ, которые его будут выбирать, то суть "демократии" становится яснее ясного: 260 человек "Элиты" борютсчя за власть с 309 человеками дрругой "элиты". Фсё!!!
Я вас спрашиваю - ГДЕ ТУТ ДЕМОКРАТИЯ? Где возможность правящей элиты непосредственно выбора ИЗ НАРОДА?

[ambivalent1]

Если взять из неё лучшее и построить по другому, чтобы не на ЛИЧНОСТЬ была завязана, а на общественные связи и ответственность - тогда прекрасно будет работать.

Не будет вообще работать, пока существует капиталистический Запад, как таковой, и отсутствует политическая воля стереть его с лица земли.

[шерутимов]

Не будет вообще работать, пока существует капиталистический Запад, как таковой, и отсутствует политическая воля стереть его с лица земли.

Дык , такая воля существовала - причём длительное время . Тока не удалось стереть проклятый запад , сами стёрлись ...

[Татьяна Н]

Вот с этим всегда будет напряг.

С чем напряг?
Хотите меня убедить, что невозможно показать что это на самом деле не так, а как-то по-другому?
В каком пункте я не так написала? Если ошибаюсь, так покажите ГДЕ и В ЧЁМ!
Сколько можно одни и те же лозунги рекламировать? Или вашему уму простые аргументы неподвластны?

1.Власть: принадлежит определенной части общества - руководству КПСС, то есть части общества, которая считает или позиционирует себя лучше всех остальных его членов.

2.Законодательная система: именно руководство КПСС, а не кто-нибудь другой разрабатывает и издает законы, по которым живет всё общество.

3.Система защиты: все силовые структуры в обществе подчиняются руководству КПСС НАПРЯМУЮ - армии, спецвойска, госбезопасность, внутренние войска и так далее.

4.Система финансов: основная часть экономики сосредоточена в руках руководства КПСС, именно оно распоряжается землёй. природными ресурсами, трудовыми ресурсами, большей частью средств производства и бюджетом, то есть живыми деньгами.

5.Собственность: бОльшая часть собственности оглашается государственной, но ею распоряжается руководство КПСС, именно оно определяет законы, по которым работает экономика общества .

6. Управление: руководство КПСС управляет всем обществом с помощью своих засланцев и ставленников - чиновников. От него они получают содержание и действуют в его интересах.

[егор123]

Самое лучшее - это система (государство). Вся Ваша критика системы основана на том, что неправильно эту систему использовали. Государство - это наилучший инструмент, Человечество ничего лучше не придумали. Без государства обойтись не удасться, ни сейчас, ни в будущем, тем более счастливомю. Надо критиковать не инструмент, чем больше Вы занимаетесь, а методы использования.
Вот с этим всегда будет напряг. Кстати, ситуация при обсуждении, прекрасный пример того, как оно будет выглядеть при ВСЕОБЩЕМ управлении. Только представьте, тоже самое будет происходить не при обсуждении вопроса, который мало на что влияет, а при принятиии жизненно важных решений, Вашем якобы "прекрасном будущем обществе".
Попробуйте догадаться почему обсуждение проходит так бездарно?

PS
Воспримите мои слова как критику, значит ничего не поймете.

Как много в мире придумано -изобретено,между тем как большинство живёт так -как будто в мире ничего и не произошло.Казачество-Новгородцы ,ВАМ прямо показывают реальное,УЖЕ бывшее,вы снова про царство зверя что оно не правильно использовано.Правильно -и ещё как правильно-как и любой лохотрон и ни для чго больше эта система тупой и ещё тупее -невозможна.
А потом всё когда то бывает в первый раз-ГОСПОДИН знаток ПЕРВОТКРЫВАТЕЛЬСТВА подвизающийся на дела большие.
Итак система праведников Государство,-святой и ещё святее,как оно себя позиционирует-ЭТО -КАК?
Да и Ваши дерзания бессмыслены-Царство Зверя Государство-полностью в любых формах тормозит прогесс,ведёт к распаду,все признаки краха -налицо-причём во всём мире-пидерастия,ристалища...в общем ВСЁ что предшествовало краху Империй.Но если ВАМ надо понять суть системы ...это ВАШ путь.Лучше один раз -УВИДЕТЬ
Бег по кругу им про Фому -они снова про Ерёму...

[Татьяна Н]

Не будет вообще работать, пока существует капиталистический Запад, как таковой, и отсутствует политическая воля стереть его с лица земли.

А в чём мы от Запада зависим? Они нам условия жизни будут диктовать? На каком основании?
Что у них есть такого, жизненно необходимого для нас, без чего мы не смогли бы обойтись?

[byf59]

Если предмет отсутсвует, как же вы умудрились 999 возражений по нему насчитать?
Научный отдел философии вам так посчитал? "=?
Не, не помню. Я в дерьме вообще не разбираюсь - ни по сортам, ни по высказываниям.
Почему "по-моему"?
По философски:

ПОЛИТЕС
[фр. politesse - вежливость, любезность] - шутл. манера вести себя или разговаривать вежливо и благовоспитанно; учтивость.
Вы ж расшаркиваться собирались. Это по-вашему политика, а не политес?

О-ё!!!! Немедля приступайте к изучению логики, кол вам опять! И ремня, ремня, офицерского!!!!!!!!!!!!
Если хоть что-то поймёте в учебнике, всыпете сами себе.
Всё, вы меня утомили сегодня. Да и дел полно.

[шерутимов]

А в чём мы от Запада зависим? Они нам условия жизни будут диктовать? На каком основании?
Что у них есть такого, жизненно необходимого для нас, без чего мы не смогли бы обойтись?

Джинтцы !

[Татьяна Н]

Я никогда не говорил, что люди навсегда буржуазны по своей натуре. Напротив, я говорил о том, что современные люди находятся в плену у капиталистической системы, которую необходимо разрушить. Но разрушить ее смогут только люди, лишенные всяких буржуазных предрассудков и верований. То есть, на мой взгляд, в первую очередь русские люди.

Вот мы и пытаемся её разрушить - снять стереотипы. Вы понимаете, откуда на Руси вообще взялась эта система: система государства?
Она пришла с запада - нас западники убедили, что по-другому жить невозможно, только по их шаблонам.
Мы вам это пытьаемся объяснить, а вы упираетесь - спорите. Да вы просто - посмотрите, вникните и попробуйте САМИ, для себя разобраться - так это или нет. Вам же ничто не помешает на своих убеждениях остаться, если поймете, что мои рассуждения ошибочны.
Но вы упорно пытаетесь меня убедить, что это не рабртает.
А почему не работает? Не знаете? А я вам скажу - потому что стереотипами мыслите, навязанным тем же западом, который вы хаете.
Конечно только у русских людей это может полчиться. Только русский человек способен жить по совести, а не по деньгам.
Потому и в 17-м именно у нас она победила, и коммунистическое общество нгачали строить унас.
Ни во Франции, ни в Германии, ни в Англии идеи коммунизма не прижились - их революции моментально превратились в буржуазные. А прчему?
Потому что для денег жить умеют, а для совести нет.

[Татьяна Н]

Джинтцы !

Шерутимов в игнор. "=?