Что такое Республика народного самоуправления

[Rebrov]

Министерство кому подчиняется?
     Эх, вы, а еще республиками управлять хотите!

  Какими республиками? Вы меня ни с кем не путаете?
Что касается прочего, то министерство обороны у нас и в подавляющем большинстве стран подчиняется правительству и президенту (который кстати у нас "верховный главнокомандующий")

[Татьяна Н]

привет Татьяна.

да, буду пополнять.

Привет.
Если что - я тоже несколько ников подкину, вспомню только.....

[Киселёв А.Н]

Привет.
Если что - я тоже несколько ников подкину, вспомню только.....

вот и славненько,договорились...а то эта шантропа уже достала.

[Татьяна Н]

Во первых очень многие не согласятся с тем что голосование должно быть открытым.

Именно поэтому оно практически везде в мире закрытое, вы знаете об этом?  

Оно ведь не случайно закрытое.

А почему не согласятся? Им есть что скрывать? Если человек честно голосует, если уверен, что его голос реально повлияет на выбор, если уверен, что его голос не будет украден, подделан, сфальсифицирован, если уверен, что ему никто угрожать не будет и не будет настаивать чтоб он проголосовал так, а не иначе - почему он должен быть против открытого голосования? Он всегда сможет проверить правильность подсчета голосов - туда ли его голос отнесли.

Простите, а почему мы должны делать именно так, как это делают во всём мире? А почему мы не можем это сделать так, как удобно нам?
Мало ли кому что в мире в голову взбредёт, мы ж не попугаи за всеми повторять - чай своя голова на плечах имеется. Или попугаи?

 +@>Канешна не случайно. Иначе каким образом можно было бы подделывать результаты голосования?

[Татьяна Н]

Во вторых у меня большие сомнения что в настоящий момент технически возможно избежать многочисленных фальсификаций при голосовании по интернету. Не говоря уже о том что в таком случае интернет должен быть доступен всем гражданам страны, и у каждого из них должен быть уникальный идентификационный номер, никому иному не доступен. Но все это технические проблемы, которые будут решены через пару десятков лет если не раньше.

Ну, ну...перестаньте.....На избирательных участках вместо урн можно компьютеры с подключенным интернетом установить - не такие уж большие затраты. Что вы дурочку валяете....

[Татьяна Н]

вот и славненько,договорились...а то эта шантропа уже достала.

Ага.  shtik тоже можно туда отправить - никакого толку, только под ногами путается.

[Rebrov]

А почему не согласятся? Им есть что скрывать? Если человек честно голосует, если уверен, что его голос реально повлияет на выбор, если уверен, что его голос не будет украден, подделан, сфальсифицирован, если уверен, что ему никто угрожать не будет и не будет настаивать чтоб он проголосовал так, а не иначе - почему он должен быть против открытого голосования? Он всегда сможет проверить правильность подсчета голосов - туда ли его голос отнесли.

А почему они должны соглашаться? Т.е. ваше единственное "новаторство": сделать выборы вместо закрытых открытыми, чтобы вы лично без труда могли узнать за кого голосовал Иванов Иван Иванович и Урюпинска?
А сделано голосование закрытым именно для того, чтобы те кто голосует против фаворита чувствовали себя в безопасности. Понимаете? Проголосует кто-то против кандидата в мэры или губернаторы, а будущий мэр узнает что такой-то проголосовал не за него. А узнав - возьмет да и обидится... Вот поэтому голосование и закрытое, причем даже в значительно более развитых странах чем Россия, где выборная система в отличие от нас работает

Простите, а почему мы должны делать именно так, как это делают во всём мире? А почему мы не можем это сделать так, как удобно нам?
Мало ли кому что в мире в голову взбредёт, мы ж не попугаи за всеми повторять - чай своя голова на плечах имеется. Или попугаи?
 +@>Канешна не случайно. Иначе каким образом можно было бы подделывать результаты голосования?

Конечно не должны, ну так предложите лучший вариант чем уже существующие. Пока вы ничего нового в своих первых двух постингах на ветке предложить не смогли. Только назвали другими словами то что уже и так давно существует

[Татьяна Н]

Правительству и президенту

(которых в нормальной стране контролирует выбранный народом парламент).

А должно кому подчиняться по вашему?

Вот именно! Правительству и президенту. "Элите".

Э....это у нас сейчас нормальная страна???

Народу, естественно, кому же еще.
Если хозяин страны народ, если он всё производит и всё оплачивает, так кому должно всё принадлежать и все подчиняться?
Не марсианам же....

[Rebrov]

Я вообще к чему: в этом вопросе что-то принципиально новое (и такое чтобы оно эффективно работало на практике) изобрести довольно сложно.

[Rebrov]

Вот именно! Правительству и президенту. "Элите".

Э....это у нас сейчас нормальная страна???

Народу, естественно, кому же еще.
Если хозяин страны народ, если он всё производит и всё оплачивает, так кому должно всё принадлежать и все подчиняться?
Не марсианам же....

Ок. Опишите пожалуйста схему, по которой министерство обороны подчиняется не правительству и президенту (который кстати в нормальных странах этим же народом и избирается), а непосредственно народу. Расскажите на практике как это будет работать.

[Татьяна Н]

А почему они должны соглашаться?

А почему они должны НЕ соглашаться?
Почему должны соглашаться - я написала. Потому что скрывать нечего и незачем. И бояться нечего.

Т.е. ваше единственное "новаторство": сделать выборы вместо закрытых открытыми, чтобы вы лично без труда могли узнать за кого голосовал Иванов Иван Иванович и Урюпинска?

Нет, не единственное.

А сделано голосование закрытым именно для того, чтобы те кто голосует против фаворита чувствовали себя в безопасности.

Вот именно, что понимаю. Похоже вы не понимаете - если сделано для безопасности, значит опасность существует!
Если уничтожить опасность - безопасность не понадобится.

Проголосует кто-то против кандидата в мэры или губернаторы, а будущий мэр узнает что такой-то проголосовал не за него.

Какие мэры и губернаторы, вы о чём?

А узнав - возьмет да и обидится... Вот поэтому голосование и закрытое, причем даже в значительно более развитых странах чем Россия, где выборная система в отличие от нас работает

И что, что обидится? Мстить начнёт? И это "элита" - лучшие люди общества? Хм.....

[Татьяна Н]

Конечно не должны, ну так предложите лучший вариант чем уже существующие. Пока вы ничего нового в своих первых двух постингах на ветке предложить не смогли. Только назвали другими словами то что уже и так давно существует

Где и так давно уже существует Республика народного самоуправления, не подскажете?

[Rebrov]

А почему они должны НЕ соглашаться?
Почему должны соглашаться - я написала. Потому что скрывать нечего и незачем. И бояться нечего.

Ну как же бояться нечего: узнает выбранный чиновник что такой-то человек, находящийся в его подчинении проголосовал против (если эта информация в открытом доступе) - да и отомстит. Найдет повод снять его с должности или уволить.

Нет, не единственное.

А еще какие?

[Rebrov]

Вот именно, что понимаю. Похоже вы не понимаете - если сделано для безопасности, значит опасность существует!
Если уничтожить опасность - безопасность не понадобится.
Какие мэры и губернаторы, вы о чём?
И что, что обидится? Мстить начнёт? И это "элита" - лучшие люди общества? Хм.....

Каким же образом вы собираетесь "уничтожить опасность"?
В данном случае я о выборах, и о том почему голосование закрытое а не открытое. А вы о чем?

[Татьяна Н]

Ок. Опишите пожалуйста схему, по которой министерство обороны подчиняется не правительству и президенту (который кстати в нормальных странах этим же народом и избирается), а непосредственно народу. Расскажите на практике как это будет работать.

На первых двух страницах темы подробно описано. Прочтите, если вас не затруднит.
 Будут вопросы - задавайте, можете тут оставлять, я отвечу.

[Татьяна Н]

Ну как же бояться нечего: узнает выбранный чиновник что такой-то человек, находящийся в его подчинении проголосовал против (если эта информация в открытом доступе) - да и отомстит. Найдет повод снять его с должности или уволить.

Не будет чиновников - некому будет ни увольнять, ни мстить.

[Rebrov]

Где и так давно уже существует Республика народного самоуправления, не подскажете?

Я понятия не имею что именно вы имеете в виду под "республикой народного самоуправления".  Что касается стран где именно народ выбирает парламент и президента - то их довольно много вообще то...

[Ю.М.]

Где и так давно уже существует Республика народного самоуправления, не подскажете?

Республика, есть государство... А народное самоуправление возможно только когда уже не будет государства... Я уже предложил первую форму народного самоуправления - прямая собственность трудовых коллективов...

[Rebrov]

Не будет чиновников - некому будет ни увольнять, ни мстить.

Ага, вот значит как. А что будет вместо чиновников? Опишите свои фантазии поподробнее, как это будет выглядеть на практике

[Rebrov]

На первых двух страницах темы подробно описано. Прочтите, если вас не затруднит.
 Будут вопросы - задавайте, можете тут оставлять, я отвечу.

Я уже прочел, и ничего принципиального нового в этом не нашел. Всеобщие выборы (которые вы назвали референдумом) в парламент (который вы назвали народным собранием) существуют и сейчас.