Что такое Республика народного самоуправления

[Татьяна Н]

нужно, Татиана, говорить по существу.

Так, ладно. Начнём всё с начала, ибо вижу - не то что ты не поняла, а ВООБЩЕ ничего не поняла.

Значится так.
Республика - это страна! С границами, народной милицией, народной армией и народным бюджетом.
Государственного аппарата насилия - гестапо - НЕТ! Разницу объяснить? думаю, что и эту разницу надо объяснять.
Государственный аппарат насилия - гестапо - подчиняется ПОЛНОСТЬЮ и находится В ЗАВИСИМОСТИ от ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА чиновников, находящихся у власти.
Народная милиция подчиняется  НАРОДУ и действует по его поручению в его интересах.

Идём дальше. Власти НЕТ. Есть УПРАВЛЕНИЕ страной.
Научными управляющими советами, избранными НАРОДОМ из НАРОДА ЖЕ (не из партийной "элиты"). Это понятно?
рассказать КАК выбираются управляющие ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём? Я для этого чтоб ПОКАЗАТЬ как это делается в РЕАЛЕ несколько раз пример Исландии скидывала. Не знаю, что вы там читали и о чём, но там ясно написано КАК это делается.

Идём дальше. Средневековья НЕТ. Есть производство - крупное и мелкое, по потребностям общества. Миллионы работающих предприятий коллективов - собственников. Знаешь что такое коллективная собственность, что такое колдоговор?
Кроме этого есть предприятия ОБЩЕНАРОДНОГО назначения (оборонные, к примеру, или космические) - финансируемые из НАРОДНОГО БЮДЖЕТА - по потребностям страны.
Не бесконечного изготовления атомных бобм, которыми можно уничтожить землю сто раз, а необходимого и достаточного количества.
Разницу понимаешь?

Идём дальше. Бесплатная медицина, образование, детские учреждения, обеспечение нетрудоспособного населения, финансируемые  из НАРОДНОГО БЮДЖЕТА.

Идем дальше. Природные ресурсы принадлежат ОБЩЕСТВУ - НАРОДУ. Не абстрактно-государственная собственность, которой распоряжается аппарат управления, а ОБЩЕНАРОДНАЯ. И средства от их использования и реализации поступает в НАРОДНЫЙ БЮДЖЕТ и гражданам НЕПОСРЕДСТВЕННО. Не в америкосовские банки, не в офшоры, и не в золото партии.
Разницу понимаешь?

Земля принадлежит НАРОДУ. Не имеют права распоряжяться ею государственные чиновники. которые решают по шесть соток земли "выдавать" на семью или по два квадратных метра.
Каждый имеет право взять землю в аренду, НЕ ущемляя при этом права других людей - это единственное ограничение. Решается кому что и сколько на уровне местного управления.
Впрочем, эти механизмы можно в процессе обсудить и решить.

А главный принцип Республики - НЕТ власти. Нет "специалистов управления", которые диктуют и навязывают свои законы, указы, решения и постановления ВСЕМ - исходя из своего вИдения, понимания и своих интересов.
В обсуждении решений может принять участие КАЖДЫЙ. И свои предложения может вносить КАЖДЫЙ. Вот в этом заключается социальное равенство, а не в том, что у всех по шесть соток земли, по ОДНОЙ двушке и ни у кого ни по машине.
А общество (в лице НАУЧНОГО управляющего совета)  выбирает наилучший вариант из предложенных. А если предложишь какую-нить ересь, которая приведёт к печальным последствиям - отвечать будешь перед всем обществом. Чтоб трижды подумал, прежде чем предлагать.

ТАК понятно?

 

 

[комукак]

Да...это я так, ничего личного. +@>

В Хельсинки уехала.
Даже стол празднично-именинный не успела нам накрыть, хоть Кио - сластёна наш - руки и потирал в предвкушении торта...огромного-преогромного.

Я тока что ей дозвонился в Турку,
Аля в командироке там.

[Татьяна Н]

Я тока что ей дозвонился в Турку,
Аля в командироке там.

Ага. Она вчера говорила, что сегодня в Турку поедет.

[alexand]

Большой форум находится на http://bolshoyforum.com/forum/index.php

[Serge3742]

Татьяна, я ещё не дочитал всей вашей темы, но я это обязательно сделаю. Очень интересно. По этому поводу у меня есть два комментария. Один комментарий связан с морально-психологическими проблемами "идеального общества", то есть основанного на самых высоких на самых прогрессивных и демократических идеях. Второй с практической реализацией создания такого общества. Начну с первой.

У Достоевкого есть фантастический рассказ, который он опубликовал в Дневнике писателя за 1877 год. Разачаровавшийся в жизни человек решает закончить жизнь самоубийством, но засыпает и видит сон, что таки застелился и попал на другую планету. Там он встретил прекрасное, идеальное общество....

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0330.shtml


Глаза этих счастливых людей сверкали ясным блеском. Лица их сияли разумом и каким-то восполнившимся уже до спокойствия сознанием, но лица эти были веселы; в словах и голосах этих людей звучала детская радость. О, я тотчас же, при первом взгляде на их лица, понял всё, всё! Это была земля, не оскверненная грехопадением, на ней жили люди не согрешившие, жили в таком же раю, в каком жили, по преданиям всего человечества, и наши согрешившие прародители, с тою только разницею, что вся земля здесь была повсюду одним и тем же раем. Эти люди, радостно смеясь, теснились ко мне и ласкали меня; они увели меня к себе, и всякому из них хотелось успокоить меня. О, они не расспрашивали меня ни о чем, но как бы всё уже знали, так мне казалось, и им хотелось согнать поскорее страдание с лица моего.


Но случилось так, что он сам явился тем возбуждающим фактором, который их всех развратил... потому что в отличие от идеальных людей был ... ну неидеален.


... и я заразил собою всю эту счастливую, безгрешную до меня землю.*Они научились лгать и полюбили ложь и познали красоту лжи. О, это, может быть, началось невинно, с шутки, с кокетства, с любовной игры, в самом деле, может быть, с атома, но этот атом лжи проник в их сердца и понравился им. Затем быстро родилось сладострастие, сладострастие породило ревность, ревность — жестокость… О, не знаю, не помню, но скоро, очень скоро брызнула первая кровь: они удивились и ужаснулись, и стали расходиться, разъединяться. Явились союзы, но уже друг против друга. Начались укоры, упреки. Они узнали стыд и стыд возвели в добродетель. Родилось понятие о чести, и в каждом союзе поднялось свое знамя.


Собственно одна из многочисленных глубоких идей этого рассказа заключается в том, что любое "идеальное"  общество должно обладать "устойчивостью по Ляпунову".... Любое небольшое отклонение общественной структуры от положения равновесия должно вернуть его обратно - как шарик в ямке. Если шарик находится на вершине круглой горы, но небольшое выведение его из равновесия приведёт к тому, что он покатится с горки...пока не остановится на горизонтальной поверхности. На мой взгляд - имеено этот механизм разрушил СССР.

Любая теория создания "идеального общества" должна включать механизм устойчивости такого общества... чтобы этот СССР-2 не повторил судьбы СССР-1

Да и ещё... где-то выше в теме вы думали о том, чтобы поменять аватарку... Я нашёл для вас нечто интересное... гляньте...

[Татьяна Н]

Татьяна, я ещё не дочитал всей вашей темы, но я это обязательно сделаю. Очень интересно. По этому поводу у меня есть два комментария. Один комментарий связан с морально-психологическими проблемами "идеального общества", то есть основанного на самых высоких на самых прогрессивных и демократических идеях. Второй с практической реализацией создания такого общества. Начну с первой.

У Достоевкого есть фантастический рассказ, который он опубликовал в Дневнике писателя за 1877 год. Разачаровавшийся в жизни человек решает закончить жизнь самоубийством, но засыпает и видит сон, что таки застелился и попал на другую планету. Там он встретил прекрасное, идеальное общество....

Фантастические бредни об "идеальном обществе" - это не ко мне - это к нашим коммунистам-марксистам-ленинцам.
Они собираются каким-то одному богу известным способом "воспитать человека совершенного", а уж опосля.....будут ходить по магазинам и брать всё, что захотят и сколько захотят, потому что им будет сыпаться "изобилие" из "предварительно построенного и с успехом пройденного социализма".

Мы люди практичные, на земле стоим твердо - в облаках не витаем, и потому "человека совершенного" воспитать не рассчитываем.
Наш метод прост - как потопаешь, так и полопаешь. Будешь дурака валять - ходи голодный.

[Татьяна Н]

Да и ещё... где-то выше в теме вы думали о том, чтобы поменять аватарку... Я нашёл для вас нечто интересное... гляньте...

Кто такая, почему не знаю?

[Serge3742]

Фантастические бредни об "идеальном обществе" - это не ко мне - это к нашим коммунистам-марксистам-ленинцам.

Моё замечание не имеет отношения к характеру общества "по сути". Оно имеет отношение к понятию "устойчивости" любого общества...

[Serge3742]

Кто такая, почему не знаю?

Птичка знатная, однако...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0

[Татьяна Н]

Любая теория создания "идеального общества" должна включать механизм устойчивости такого общества... чтобы этот СССР-2 не повторил судьбы СССР-1

Разумеется.  
И не только СССР - все существовавшие в истории бывшие в расцвете, но впоследствии позорно рухнувшие империи.
И он предусмотрен - на основе предварительного исследования.

[Татьяна Н]

Моё замечание не имеет отношения к характеру общества "по сути". Оно имеет отношение к понятию "устойчивости" любого общества...

То есть, вы намекали, что устойчивость любому обществу могут придать только бытующие в социуме низменные инстинкты, побуждающие социум "развиваться"?

[Татьяна Н]

Птичка знатная, однако...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0

А...очередная "лошадиная морда"....Не, не хочу.....

[Serge3742]

А...очередная "лошадиная морда"....Не, не хочу.....

Да, но вы таааак на неё похожи.... уууу... без макияжа...

[Татьяна Н]

Большой форум находится на http://bolshoyforum.com/forum/index.php

Алекс, вы так упорно добивались от меня ответов на вопросы, а когда их получили - крупным шрифтом, как-то неожиданно стихли...или сникли?
Что так? Комментарии закончились, или слепота внезапно напала?

[alexand]

Скорее, Достоевский имел в виду, что люди, не знавшие дурных помыслов раньше,
оказались не способны им сопротивляться.

А требуется именно выработанное, воспитанное, внутреннее сопротивление.

[шерутимов]

Да, но вы таааак на неё похожи.... уууу... без макияжа...

Это волюнтаризм ...

[Serge3742]

То есть, вы намекали, что устойчивость любому обществу могут придать только бытующие в социуме низменные инстинкты, побуждающие социум "развиваться"?

Какие механизмы могут придать "идеальному обществу" устойчивость - это ко второй части моих комментариев. Это должны быть натуральные природные естественные механизмы, а не "исследования" и "размышления"...

[Татьяна Н]

Да, но вы таааак на неё похожи.... уууу... без макияжа...

Да бросьте! +@> В каком месте я на неё похожа? За ушами?
Кстати, вы и в "макияже" на её соратников по идейным подвигам похожи....да и на фотографии...в общем-то...

[Татьяна Н]

Это волюнтаризм ...

Правильно, Шерутимыч - подтверди ему, что я русская. Зря, что ли перед тобой сегодня извинялась...

[Serge3742]

Скорее, Достоевский имел в виду, что люди, не знавшие дурных помыслов раньше,
оказались не способны им сопротивляться.

А требуется именно выработанное, воспитанное, внутреннее сопротивление.

И это тоже - там много идей. Да! Но это сопротивление должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ и НАТУРАЛЬНЫМ, а не прочитанным из книжек или в страхе перед "страшным судом"....