Автор Тема: Умел ли ЛЕВ ДАВИДОВИЧ ЛАНДАУ правильно интегрировать? Вот в чём вопрос.  (Прочитано 18115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
ты издеваешься?
не издевайся.
Да неужели? тебе показалось.
Цитировать
Там(в цитате) нет никакой конкретной функции.
p>0 - любая функция
Мы разбираем любую зависимость давления от объёма.
Ну, давай возьмём конкретную функцию, p=Vk - адиабатный процесс.
Вот тебе график этой функции:

Рисуй теперь график "зеркальной" функции.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум


Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Да неужели? тебе показалось.Мы разбираем любую зависимость давления от объёма.
Ну, давай возьмём конкретную функцию, p=Vk - адиабатный процесс.
Вот тебе график этой функции:

Рисуй теперь график "зеркальной" функции.
p=V^(-1.5)
график

зеркальная p =-p=-V^(-1.5)
график

и?
поясняй.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
p=V^(-1.5)
график

зеркальная p =-p=-V^(-1.5)
график

и?
поясняй.
Видишь ли, Лоренц, в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ ДАВЛЕНИЙ ГАЗА.
Твоя "зеркальная" функция не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме работы газа.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Видишь ли, Лоренц, в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ ДАВЛЕНИЙ ГАЗА.
Твоя "зеркальная" функция не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме работы газа.
почему это моя?

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
почему это моя?
Ну так ты же у нас знаток отрицательной работы?
И правил интегрирования?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Ну так ты же у нас знаток отрицательной работы?
И правил интегрирования?
знаток? нет, не знаток.
а причем здесь зеркальная функция?
Интегрируя наоборот функции значения которой положительны на интервале интегрирования
получите отрицательное значение интеграла. Ты вроде как это знаешь.
Интегрируя наоборот функцию значения которой отрицательны на интервале интегрирования
полчаем положительное значение интеграла.
Ты получаешь положительное значение.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
знаток? нет, не знаток.
а причем здесь зеркальная функция?
Интегрируя наоборот функции значения которой положительны на интервале интегрирования
получите отрицательное значение интеграла. Ты вроде как это знаешь.
Интегрируя наоборот функцию значения которой отрицательны на интервале интегрирования
полчаем положительное значение интеграла.
Ты получаешь положительное значение.
Лоренц, ты уже забыл, о чём говорил раньше?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Лоренц, ты уже забыл, о чём говорил раньше?
нет не забыл
но напомни раз ты считаешь что забыл.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
нет не забыл
но напомни раз ты считаешь что забыл.
Лоренц, ответь мне на вопрос.
Я тебя, недоученного оболтуса, учу правилам интегрирования. Я полуобученному полуматематику Воронову показал, как преобразуются интегралы и он слился, так как, видимо, половинкой ума понял своё полуневежество.
Вот:
Итак, смотри за руками:
Берём обычный интеграл:
\[ A = \int\limits_{V_1}^{V_2}p\mathrm dV > 0 \]
поменяем ему пределы интегрирования:
\[ A = - \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV  > 0 \]
и избавимся от минуса спереди:
\[ A = \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm (-dV)  > 0 \]
---
Ты же мне предложил получить отрицательную величину интеграла функции p=f(V), используя, как ты её назвал, некую "зеркальную" функцию -p=f(-V), что меня страшно заинтересовало.
Однако вместо функции -p=f(-V) ты почему-то в качестве зеркальной функции предложил график функции -p=f(V), что самым наглядным образом демонстрирует твою непроходимую тупость.
---
Поэтому, если ты, Лоренц, сможешь сам разобраться в этой своей глупой ошибке, что весьма просто, на самом деле, то мы можем двинуться дальше.
А если не сможешь, то продолжать твоё обучение дальше я не вижу никакого смысла. Ты тогда должен понять, что математика и физика - это не твоё и попытаться найти себе другое поприще.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Лоренц, ответь мне на вопрос.
На какой?
не вижу вопросов.

Цитировать
Я тебя, недоученного оболтуса, учу правилам интегрирования. Я полуобученному полуматематику Воронову показал, как преобразуются интегралы и он слился, так как, видимо, половинкой ума понял своё полуневежество.
Вот:
Итак, смотри за руками:
Берём обычный интеграл:
\[ A = \int\limits_{V_1}^{V_2}p\mathrm dV > 0 \]
поменяем ему пределы интегрирования:
\[ A = - \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV  > 0 \]
и избавимся от минуса спереди:
\[ A = \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm (-dV)  > 0 \]
Петр Иванович
и что вы сделали с минус один?
от того что вы минус спрятали якобы
этот минус чтото значит - например, “спрятать в функцию“ (функция, домноженная на минус один получается)
поясните, загнав его за скоби с dV, что Вы сделали тем самым?
....
вид решаемой задачи должен быть только такой:
\[ \int\limits_{b}^{a}f\mathrm dx  \]
минус торчать не должен.
правильно:
\[ A = - \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV  > 0 \]
\[  - A = \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV < 0 \]

Вы же используете свойство смены пределов интегрирования
и вы сами знаете из чего было сделано это свойство - потому что интеграл наоборот даст то же значение, что и “прямо“ взятый интеграл и только домноженное на минус один.

\[ A = \int\limits_{V_1}^{V_2}p\mathrm dV = - \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV  \]
\[  \text{интеграл от v1 до v2} = - \text{интеграл в обратную сторону}   \]


Цитировать
---
Ты же мне предложил получить отрицательную величину интеграла функции p=f(V), используя, как ты её назвал, некую "зеркальную" функцию -p=f(-V), что меня страшно заинтересовало.
Однако вместо функции -p=f(-V) ты почему-то в качестве зеркальной функции предложил график функции -p=f(V), что самым наглядным образом демонстрирует твою непроходимую тупость.
Я не предлагал. к тому же вы представляете иначе чем я.
g = -p = -f(V)
Я просто дал один из вариантов убирания минуса.

Цитировать
---
Поэтому, если ты, Лоренц, сможешь сам разобраться в этой своей глупой ошибке, что весьма просто, на самом деле, то мы можем двинуться дальше.
А если не сможешь, то продолжать твоё обучение дальше я не вижу никакого смысла. Ты тогда должен понять, что математика и физика - это не твоё и попытаться найти себе другое поприще.
а в чем ощибка состоит?
кхмкхм
к сожалению только один Вы отстаиваете точку зрения, что интеграл p>0 в обратном направлении будет положителен
скажите пожалуйста, вы знаете еще людей которые разделяют утверждение по этой теме(интегрируем)?

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Лоренц, ответь мне на вопрос.
На какой?
не вижу вопросов.
Тяжело жить таким бестолковым?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Петр Иванович
и что вы сделали с минус один?
от того что вы минус спрятали якобы
этот минус чтото значит - например, “спрятать в функцию“ (функция, домноженная на минус один получается)
поясните, загнав его за скоби с dV, что Вы сделали тем самым?
....
вид решаемой задачи должен быть только такой:
\[ \int\limits_{b}^{a}f\mathrm dx  \]
минус торчать не должен.
правильно:
\[ A = - \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV  > 0 \]
\[  - A = \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV < 0 \]

Вы же используете свойство смены пределов интегрирования
и вы сами знаете из чего было сделано это свойство - потому что интеграл наоборот даст то же значение, что и “прямо“ взятый интеграл и только домноженное на минус один.

\[ A = \int\limits_{V_1}^{V_2}p\mathrm dV = - \int\limits_{V_2}^{V_1}p\mathrm dV  \]
\[  \text{интеграл от v1 до v2} = - \text{интеграл в обратную сторону}   \]
1. Начни с того, что попробуй объяснить мне (и себе) физический смысл (-А)
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
1. Начни с того, что попробуй объяснить мне (и себе) физический смысл (-А)
минус А - есть отрицательная работа.
причем тут Ландау и интегрирование?

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
минус А - есть отрицательная работа.
причем тут Ландау и интегрирование?
Лоренц, ну почему ты такой тупой?
Твоим папе и маме не стыдно за тебя?
Минус А не имеет никакого физического смыла, бестолковый ты мой человечище.
Просто А - имеет смысл. Это работа.
Так вот, когда это самое А (а не минус А) у тебя получается отрицательной, то только в этом случае ты имеешь право говорить про "отрицательную" работу.
---
Представть себе, оболтус, ты приходишь в банк и требуешь свой "минус вклад", просишь в магазине измерить "минус вес" куска колбасы и т.д.
Таким место в Кащенко, мой милый. Так что не задерживая, обратись к фершалу.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
причем тут Ландау и интегрирование?
А притом, что Ландау был такой же тупой неуч в вопросах интегрирования, как и ты. Или наоборот - ты такой же тупой, как был Л.Д.Ландау.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
А притом, что Ландау был такой же тупой неуч в вопросах интегрирования, как и ты. Или наоборот - ты такой же тупой, как был Л.Д.Ландау.
ух ты

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Лоренц, ну почему ты такой тупой?
Твоим папе и маме не стыдно за тебя?
это оскробление.

Цитировать
Минус А не имеет никакого физического смыла, бестолковый ты мой человечище.
Просто А - имеет смысл. Это работа.
Так вот, когда это самое А (а не минус А) у тебя получается отрицательной, то только в этом случае ты имеешь право говорить про "отрицательную" работу.
А - была вообще символ (переменная)
равеноство было А равно интеграл от p и тд.

Ок, ну и?
 А отрицательное - работа отрицательна
 А положительна - работа положительна.
Причем здесь Ландау?


Цитировать
---
Представть себе, оболтус, ты приходишь в банк и требуешь свой "минус вклад", просишь в магазине измерить "минус вес" куска колбасы и т.д.
Таким место в Кащенко, мой милый. Так что не задерживая, обратись к фершалу.
эээ милый?

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Ты ух
и вправду замечательный разговор
Петра Ивановича спрашиваешь
из чего Петр Иванович сделал отверждение о Ландау и его об умении интегрировать....
.................................
а Петр Иванович только про “какой тупой Ландау“

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
и вправду замечательный разговор
Петра Ивановича спрашиваешь
из чего Петр Иванович сделал отверждение о Ландау и его об умении интегрировать....
.................................
а Петр Иванович только про “какой тупой Ландау“
Лоренц, как только поймёшь, что А - не просто символ, короче, как расклинишь свою дурную голову, заходи, может быть, дойдем и до Ландау. Видимо, это случится лет через 10. Так как такие бестолковые ученики, как ты, мне еще не попадались.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)