Научное доказательство ( лунная )

[viewer]

Иди в школу неуч. Васе 5 раз выдавали яблоки, а Пете один раз. Согласно тебе, Вася получил в 5 раз больше яблок. Но тут ньюнс: Пете за раз отгрузили 10. Кто больше яюлок получил? Не доходит? По-прежнему тупим?  &/

Молчи, халтурщик! 
Кривые аналогии - хлеб адвоката.
Вот правильная аналогия, приводил уже

...группе (одной и той же!) голодающих из некоего по их словам продуктового супермаркета (одного и того же!) две группы "кормильцев" приносят еду.
Группа "А" вываливает на стол 2413 наименований вкусных и полезных (по их уверениям) продуктов общей массой 381 кг 734,017 г
Группа "С" приносит скромненькую пайку из 3 единиц общей массой 326 г *
По прошествии срока времени, достаточного для выяснения что вкусно, что не очень - что съедобно, а что категорически нет, выясняется, что неказистая продуктовая 300 - граммовая паечка группы "С" (из которой реально распробована только 1/10 часть) заинтересовала смертельно голодных в 3222 больше, чем расфуфыренное "изобилие" из 4-х центнеров, что распиарила группа "А".
Вопрос - есть ли в субстрате, выдаваемом группой "А"за вкусную и здоровую пищу, хоть что либо съедобное. И если есть, то сколько?
В ответ (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=manager;cont=902;#top) не подглядывать! 
Такшта аптекай, аблакад! 

* - Причём продукты сии обладают одним удивительным качеством - они почти не расходуются.

[viewer]

Если спецом во влажную атмосферу сунуть, то будет ржа. А сверху ничего не блестит. Это не пятак. Железо представляет собой крошечные кусочки наноразмерного состава.

И эти люди лезут в скептики. Не знать элементарных вещей и так примитивизировать!  

Дятел!  
Нормальная земная атмосфера в средних широтах северного полушария, в т.ч. в лабораториях, и так содержит влагу.  
Именно в ней эти small grains



и ржавеют.  

[Oleg K]

Держи еще.
Так, на всякий случай.
http://www.russianews.ru/news/26567

Давай Корнеюшко, придумай чё-нить про древние лунные деревья.
Даю версию - это египетский Ра мастерил там свою небесную лодку
 +@>

Версия самая нормальная. Никто ЛУННОГО камня Дреесу не дарил.
http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
Это список камней Аполлонов, выставленных в открытом доступе на 1998 год (дата в правом верхнем углу).  И в нем отсутствует пресловутый "голландский камень" из Рейксмьюзеум, поддельность которого (а точнее несоответствие "лунным" характеристикам) выяснена в 2009 году. Совершенно четкое доказательство, что НАСА не подтверждала факт передачи подобного образца. Отмечу, что в Голландии в Ноорвике в SPACE EXPO камень с А-17 в 142 грамма имеется. Никто рекламаций не высказывал. Отмечу, что у всех выставляемых камней есть каталожные номера и по каждому есть научные публикации. Номер "камня" в Рейксмьюзеум неизвестен, а также нет ни единой по нему публикации. В каталоге А-11 (1977 года)  ничего похожего на 89-граммовый камень из голландского музея нет. Качай и ищите (16 Мб):
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
В каталогах его нет. Значит он ни к НАСА, ни к Аполлонам отношения не имеет. Образцы безымянными не бывают. Каждый пронумерован. См. ссылку. Если у "голландца" нет номера, то он не может быть идентифицирован как образец программы Аполлон.

Все вопросы сняты. Полеты фантазии, что слышал Дреес, когда ему что-то дарили и что он из этого понял, а также, что поняли его родственники после его смерти - неинтересны.
 

[Oleg K]

Дятел! 
Нормальная земная атмосфера в средних широтах северного полушария, в т.ч. в лабораториях, итак содержит влагу. 

Дятел сам.
Образцы реголита хранят в азотной атмосфере без контакта в воздухом. Чтобы проржавело что-то его надо ОЧЕНЬ ДОЛГО держать на воздухе.

[viewer]

Дятел сам.
Образцы реголита хранят в азотной атмосфере без контакта в воздухом. Чтобы проржавело что-то его надо ОЧЕНЬ ДОЛГО держать на воздухе.

Скока? 
Чтобы на поверхности нанометровых smal grains'ов появилась ржа, скока времени надо? День, два, неделю..? 
 +@>

[Oleg K]

Молчи, халтурщик! 
Кривые аналогии - хлеб адвоката.
Вот правильная аналогия, приводил уже
* - Причём продукты сии обладают одним удивительным качеством - они почти не расходуются.

А теперь в своей раздаче укажи что еда была в пакетах и в каждом было по 100 образцов еды. Пропорция меняется? Да или нет?

Спор в конце концов схоластический. Тебе надо просто показать 4000 публикаций по советскому грунту. Вот керн А-17, где под две сотни публикаций.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/A17drill.pdf

Хочу не рассуждений про голодных детей и не смайликов с красным флагом про "настоящий грунт". Хочу 4 тысячи публикаций. где они? Кто их съел?  

[Oleg K]

Скока?  
Чтобы на поверхности нанометровых smal grains'ов появилась ржа, скока времени надо? День, два, неделю..?  
 +@>

Понятия не имею. Но у меня в квартире железные вещи (не нержавейка) месяцами безо всякой ржи.

Ты не уводи разговор в сторону. Тебе дали конкретную амовскую работу с конкретным эффектом и графиками. На эту рабоу в 1973 году ссылались в СССР в научных публикациях. 

Это самое прямое доказательство. Вот еще одна советская пуьбликация. В журнале "Химия и Жизнь" 1972, N8 была опубликована статья В.С. Урусова (одного из авторов советского открытия) "Железо на Луне", где тоже рассказывается об его участии в этих самых делах. Статья доступна в инете и скачивается по ссылке:
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/8b136194-4983-3c35-9d01-545538888721/?fullView=1
А там черным по белому на стр. 52 написано:

Таким же упрямцем оказался и реголит из Моря Спокойствия. Подозрения в сговоре неосновательны: эти образцы доставлены из разных лунных морей в следственные комиссии , находящиеся в разных и неблизких друг другу странах - СССР и США.

Стиль изложения, понятно,  соответствует научно-популярному журналу СССР. Наши прямо указывают, что оба образца грунта имеют одинаковые особенности!

Обтекаем дальше.  

[Любитель кофе]

Версия самая нормальная. Никто ЛУННОГО камня Дреесу не дарил.
http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
Это список камней Аполлонов, выставленных в открытом доступе на 1998 год (дата в правом верхнем углу).  И в нем отсутствует пресловутый "голландский камень" из Рейксмьюзеум, поддельность которого (а точнее несоответствие "лунным" характеристикам) выяснена в 2009 году. Совершенно четкое доказательство, что НАСА не подтверждала факт передачи подобного образца. Отмечу, что в Голландии в Ноорвике в SPACE EXPO камень с А-17 в 142 грамма имеется. Никто рекламаций не высказывал. Отмечу, что у всех выставляемых камней есть каталожные номера и по каждому есть научные публикации. Номер "камня" в Рейксмьюзеум неизвестен, а также нет ни единой по нему публикации. В каталоге А-11 (1977 года)  ничего похожего на 89-граммовый камень из голландского музея нет. Качай и ищите (16 Мб):
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
В каталогах его нет. Значит он ни к НАСА, ни к Аполлонам отношения не имеет. Образцы безымянными не бывают. Каждый пронумерован. См. ссылку. Если у "голландца" нет номера, то он не может быть идентифицирован как образец программы Аполлон.

Все вопросы сняты. Полеты фантазии, что слышал Дреес, когда ему что-то дарили и что он из этого понял, а также, что поняли его родственники после его смерти - неинтересны.

Корней, ты реально кретин или прикидываешься?
 
Камень, подаренный не кем-нибудь, а послом, не кому-нибудь, а премьер-министру страны,  +@> *`:где находятся с официальным визитом "посланцы от всего человечества".

А ты что мне в ответ суешь?
Какой-то каталог?
 +@>
Организации, которая нахрен порастеряла свои лунные камни и даже не помнит, кому их давала и кто им их не вернул?
 +@> +@> +@>

[viewer]

Версия самая нормальная. Никто ЛУННОГО камня Дреесу не дарил.
...

Ну да, и Богатиков  в Калифорнийском технологическом в 1972 году не выступал, и Вассербург ему слов не говорил...

... "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили".

— Академик Олег Богатиков "Аргументы и Факты"

[Любитель кофе]

Корней, ну допустим голландец ослышался и ему амеры в реальности сказали, что преподносят в подарок окаменевшую деревяху.
Официально, при свидетелях и всех церемониях.
 +@> +@> +@>
А теперь расскажи - что это за прикол-то такой, дарить официально окаменевшую деревяшку, да еще и от имени НАСА, да еще и во время визита лунатиков?

Нахрена такие подарки?
 

[Oleg K]

Корней, ты реально кретин или прикидываешься?
 
Камень, подаренный не кем-нибудь, а послом, не кому-нибудь, а премьер-министру страны,  +@> *`:где находятся с официальным визитом "посланцы от всего человечества".

А ты что мне в ответ суешь?
Какой-то каталог?
 +@>
Организации, которая нахрен порастеряла свои лунные камни и даже не помнит, кому их давала и кто им их не вернул?
 +@> +@> +@>

Але гараж? Какому нах премьер-министру? Дреес 10 лет как в отставке, а после него уже пять (!) премьеров сменилось, а на тот момент (1969 год) должность занимает Пит Де Йонг, которому "по статусу" и дарить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Премьер-министр_Нидерландов

Каталог есть в бумаге и он 1977 года. Почему там нет этого образца? Опять басни пойдут, что "все изъяли и подменили".  

ЗЫ. Это к качеству сообщений журноламеров, кооторые говорили иро "премьера". Не был Дреес премьером и подарки ему делать нефик. Тоже мне фигура калибра Черчилля или Де Голля.  

[viewer]

Дятел сам.
Образцы реголита хранят в азотной атмосфере без контакта в воздухом. Чтобы проржавело что-то его надо ОЧЕНЬ ДОЛГО держать на воздухе.

Скока?  
Чтобы на поверхности нанометровых smal grains'ов появилась ржа, скока времени надо? День, два, неделю..?  
 +@>

Понятия не имею...
...

А раз не имеешь понятия о том, что знает каждый "Юный химик"^©, то захлопни холодильник - мелкие железные частицы даже субмиллиметровых размеров не просто быстро окисляются на воздухе, а делают это очень быстро, с воспламенением!
Аптекай, химег!  

[Любитель кофе]

Корней, если ты не в курсах, то все "бывшие" обладают особым статусом - поэтому подобные приколы на официальном уровне недопустимы в принципе.
 +@>

Так в чем прикол?
Что особо ценного было в той подаренной окаменелой деревяхе?

И главное, Корней.
Где объяснения от НАСА?

Впрочем от НАСА объяснение было - мол почти весь шмурдяк порастеряли, теперь и не знают, что, где и зачем.
 +@>

[Oleg K]

Корней, а теперь расскажи - что это за прикол-то такой, дарить официально окаменевшую деревяшку, да еще и от имени НАСА, да еще и во время визита лунатиков?

Нахрена такие подарки?
 

Во время визита лунатиков никаких грунтов не раздавали. Открываем Astronautics and Aeronautics, 1969. Chronology on Science, Technology, and Policy.
http://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf

Книга выпущена в 1970 году и издана в бумаге:
http://books.google.ru/books/about/Astronautics_and_aeronautics_1969.html?id=NzkCAAAAIAAJ&redir_esc=y

Ежегодник описывает хронологиию текущего года и состоит из цитат прессы и оф. документов. Это что-то аналогичное советским сборникам "Освоение космического пространчтва в СССР" (но ИМХО это наши тут идею слямзили  ). Турне астронавтов в нем упоминается. Но нигде нет ни малейшего намека на выдачу некоему Дреесу подобного "слона". Как и вообще на раздачу во время турне каких-то дисплеев вообще. Могу дать хронологию визита отуда:
09.10.69 г. Внимание!

Apollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nation’s highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69)

Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличкой похожую на ту, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день день, они были награждены королем Бодуэном символикой ордена Леопольда, высшей наградой страны.
Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Королеве Юлиане значит копию дощечки, а ХЗ какому пенсу (не упоминая о событии вообще!) камень под сто грамм.  

[Oleg K]

Корней, если ты не в курсах, то все "бывшие" обладают особым статусом - поэтому подобные приколы на официальном уровне недопустимы в принципе.
 +@>

Так в чем прикол?
Что особо ценного было в той подаренной окаменелой деревяхе?

Ага. Привели всех премьеров, что были в природе и пятому по счету в конце дали каменюку с Луны, а остальным шиш с маслом. 

Почему подарили? Ну на мол на тебе кусочек с космодрома, откуда Армстронг улетел. У нас таких по пионерским дружинам "камней с Байконура" космонавты центнеры раздарили. У нас в Полковниково в музее Г.С.Титова лежит такой. Приезжай, посмотри. 

[Oleg K]

Тебе непонятно что внук покойного написал? Дреес ГЛУХОЙ И СЛЕПОЙ. И мог просто не так понять смысла памятного подарка (никакой ессно не образец А-11).

[Любитель кофе]

ХЗ какому перцу

Почему ХЗ?
Премьеру, пусть и бывшему.

Откуда ты знаешь, может он особые заслуги имел перед США?

Ну да хрен с ним - факт того, что НАСА на самом деле Маша-растеряша ты не отрицаешь.

Тебе непонятно что внук покойного написал? Дреес ГЛУХОЙ И СЛЕПОЙ. И мог просто не так понять смысла памятного подарка +@> +@> +@> (никакой ессно не образец А-11).

Ну а теперь попробуй расскажи - зачем посол дарил кусок деревяхи?
 +@> +@> +@>
В чем сакральный смысл сего подарка?
 
Или не дарил?

Тогда какой смысл родственникам был врать?
Они же камень подарили музею (кстати, имперскому) - зачем было врать?
Они ж его не впаривали за большое бабло - дарили.
 +@>

Видишь Корней, все твои доводы очень сильно пованивают.
 $

[Dejavu]

Хочу не рассуждений про голодных детей и не смайликов с красным флагом про "настоящий грунт". Хочу 4 тысячи публикаций. где они? Кто их съел?  

Чисто укладывает на обе лопатки... Апсольман. Плюсую  

[Oleg K]

Давай еще книжку поцитирую. Интересная инфа за 16 ноября 1969 года.

First public display of 21.1-gm Apollo 11 moon rock at American Museum of Natural History in New York attracted largest crowd in
museum’s history-42,195 persons.

Первый публичный показ 21,1-граммового лунного камня Аполлона-11 в Американском музее естественной истории в Нью-Йорке привлекает крупнейшую толпу народа в истории музея - 42, 195 человек.
Ссылка идет на "Нью-Йорк Таймс" от 17.11.69 и Ассошайтед Пресс.

А вот первый показ камня в СССР:

Second largest lunar sample shown to public to date-67.7-gm moon rock-went on display at USIA “Education-U.S.A.” exhibit at Sekoniki Park in Moscow. One of 14 moon rocks thus far released by NASA for publicity tours, rock later would travel with USIA exhibit to Tashkent, Baku, and Novosibirsk, where it would become first US. exhibit ever shown in Siberia. Other moon rocks had been scheduled for showing at 30 US. museums. Largest lunar sample-Smithsonian Institution’s 478.8-gm rock-was expected to be only permanent display. NASA also had approved display of samples entrusted to US. scientists who wished to show them in their home towns.

Второй по величине на сегодняшний день из показанных публично лунных образцов 67.7-гр. лунный камень демонстрируется на выставке ЮСИА «Образование-США" в Sekoniki (неточность, видимо, речь про Сокольники -Олег К) парке в Москве. Это один из 14 лунных камней, которые НАСА выпустила в рекламных турах. Камень позже будет путешествовать с выставкой ЮСИА в Ташкент, Баку и Новосибирск, где она станет первой американской показанной в Сибири. Другие камни Луны, был запланирован для показа в 30 музеях США. Крупнейший из лунных образцов- в Смитсоновском институте 478,8-гр. камень должен быть выставлен только на постоянную экспозицию. НАСА также одобрила выставочные образцы для американских ученых, которые хотели показать их в своих родных городах.
Ссылка по инфе на ЮСИА и Вашингтон Пост от 24 ноября 1969 г.

Ну и ?  Кто-то будет продолжать утверждать что на фоне подобных сообщений подарить ХЗ кому 90 гр. образец в личное владение - это вполне нормальная вещь?

[Любитель кофе]

Чисто укладывает на обе лопатки... Апсольман. Плюсую  

Иди найух, тро-ло-ло.