Ленин - немецкий шпион???

[Хендар]

Синьоры, ну когда же вам надоест ваш собственный маразм. Вы себя почитайте - хотя бы в беглом просмотре. Это же явная патология. И мадам, перестаньте  все время показывать книгу, я когда открываю ваш пост, то просто пугаюсь - похоже в первый момент на голую ж... Ну все, мелькает мысль, мадам пошла в последнюю атаку и оголилась...
И потом, вопросы я задал простые - где ответы?
Кину,  вы мне объясните, чем кухарка хуже в отношении ваших вопросов по экономике, чем путин или буш?

[Шляпник]

И мадам, перестаньте  все время показывать книгу, я когда открываю ваш пост, то просто пугаюсь - похоже в первый момент на голую ж...

Краткий курс истории ВКП(б) похож на голую ж..?Хм...А что,пожалуй похож.Однако,Хендар,надеюсь Вы понимаете,что подобное заявление есть полный крах Вашей коммунистической карьеры?

[шерутимов]

Краткий курс истории ВКП(б) похож на голую ж..?Хм...А что,пожалуй похож.Однако,Хендар,надеюсь Вы понимаете,что подобное заявление есть полный крах Вашей коммунистической карьеры?

Синьоры, ну когда же вам надоест ваш собственный маразм. Вы себя почитайте - хотя бы в беглом просмотре. Это же явная патология. И мадам, перестаньте  все время показывать книгу, я когда открываю ваш пост, то просто пугаюсь - похоже в первый момент на голую ж... Ну все, мелькает мысль, мадам пошла в последнюю атаку...
И потом, вопросы я задал простые - где ответы?
Кину,  вы мне объясните, чем кухарка хуже в отношении ваших вопросов по экономике, чем путин или буш?

Синьоры все в Париже .  "=?

[Хендар]

Если бы! Ну так как, синьоры, -  к станкам? Хватить трендить хрень собачью. Отвечайте: за что и почему российский народ бился четыре (18-21 г.г..) года. Это же надо так презирать свой народ, чтобы утверждать, что он кровь лил только потому, что кайзер заплатил кому-то некую сумму. Вот она ваша говняная интеллигентская сучность.
Согласитесь, этот мой вопрос будет очень убедителен в листовке.

[шерутимов]

Если бы! Ну так как, синьоры, -  к станкам? Хватить трендить хрень собачью.

Синьоры - по гробам , пролетарии - по станкам . Хендары - по горкомам . +@>

[Хендар]

Если бы я был членом горкома, у меня бы не было времени тут с вами его терять.

[КИН]

Кину,  вы мне объясните, чем кухарка хуже в отношении ваших вопросов по экономике, чем путин или буш?

 Вопрос не понял, но скажу.
 Кухарка не только может- она обязана управлять государством, если она Гражданка этой страны и имеет право выбирать власть и путь страны. Управлять государством- это не обязательно работать чиновником, не менее важна общественная работа по выявлению бездарей и врагов во власти, по продвижению туда талантливых патриотов.
 

[Шляпник]

Если бы! Ну так как, синьоры, -  к станкам? Хватить трендить хрень собачью. Отвечайте: за что и почему российский народ бился четыре (18-21 г.г..) года. Это же надо так презирать свой народ, чтобы утверждать, что он кровь лил только потому, что кайзер заплатил кому-то некую сумму. Вот она ваша говняная интеллигентская сучность.

По Вашему вопросу,Хендар,рапортую.Российский народ бился 4 года кто за что,т.е. за разное.

[КИН]

Если бы! Ну так как, синьоры, -  к станкам? Хватить трендить хрень собачью. Отвечайте: за что и почему российский народ бился четыре (18-21 г.г..) года. Это же надо так презирать свой народ, чтобы утверждать, что он кровь лил только потому, что кайзер заплатил кому-то некую сумму. Вот она ваша говняная интеллигентская сучность.

 Бился он за улучшение своей жизни, за радужные перспективы, нарисованные ему циничными аферистами.
 СССР мог стать лучшей для жизни народа страной, научи коммунисты народ народовластию, научи тех же кухарок и лесорубов постоянному поиску талантов в своих рядах, создай условия для продвижения их во власть, сделай честные выборы. Разве народ, допусти его к всенародному обсуждению политики правителей, позволил уничтожить лучших людей России?
 Поезд ушел и хрен с ним- впереди нас ждут великие дела.

 Кстати, научи русских народовластию и нынешняя Россия станет самой процветающей страной. Ошибки те же. Роль личностей в Истории при безмолвном народе.

[Хендар]

Кин, ну что же вы чушь пишете, сказки какие-то. Надо же хоть чуть с фактами ладить.
Посмотрим в этой связи на ответ Деникина - за что его войско билось с народом.
С этой целью приведем несколько фрагментов из его книги «Очерки русской смуты» в той ее части, где белые армии уже бегут к Крыму под ударами красных:
Классовый эгоизм процветал пышно повсюду, не склонный не только к жертвам, но и к уступкам... Все требовали от власти защиты своих прав и интересов, но очень немногие склонны были оказать ей реальную помощь. Особенно странной была эта черта в отношении большинства буржуазии к той власти, которая восстанавливала буржуазный строй и собственность. Материальная помощь армии и правительству со стороны имущих классов выражалась цифрами ничтожными – в полном смысле этого слова. И в то же время претензии этих классов были весьма велики...
...дезертирство приняло широкое, повальное распространение... не меньше «зеленых» – в пиджаках и френчах – наполняли улицы, собрания, кабаки городов и даже правительственные учреждения. Борьба с ними не имела никакого успеха. Я приказал одно время принять исключительные меры... и давать мне на конфирмацию все приговоры ... о дезертирах... Регулярно поступали смертные приговоры, вынесенные каким-нибудь... ярославским, тамбовским крестьянам, которым я неизменно смягчал наказания; но несмотря на грозные приказы о равенстве классов в несении государственных тягот; несмотря на смену комендантов, ни одно лицо интеллигентно-буржуазной среды под суд не попадало. Изворотливость, беспринципность..., легкое отношение общественности к уклоняющимся служили им надежным щитом...
Не только в  «народе», но и в «обществе» находили легкий сбыт расхищаемые запасы... новороссийской базы и армейских складов.
Спекуляция достигла необычайных размеров, захватывая в свой порочный круг людей самых разнообразных слоев, партий и профессий: кооператора, социал-демократа, офицера, даму общества, художника и лидера политической организации....
Я провел все-таки «временный закон...», каравший виновных смертной казнью и конфискацией имущества. Бесполезно: попадалась лишь мелкая сошка...
Казнокрадство, хищения, взяточничество стали явлениями обычными...Так, железнодорожный транспорт стал буквально оброчной статьей персонала. Проехать и отправить груз нормальным путем зачастую стало невозможным. В злоупотреблении ...принимали участие весьма широкие круги населения...- например, изобличены были ..., состав редакции столь демократической «Родной земли» и одна большая благотворительная организация... Традиция беззакония пронизывала народную жизнь...
В одесской контрразведке подвизался в темных делах какой-то чин, именовавшийся моим «родственником» и приобретший служебный иммунитет. Такую же роль играла на черноморских курортах какая-то дама, назвавшаяся моей сестрой... Во время переезда  по Азовскому морю одна неизвестная мне особа...принудила капитана большого пассажирского парохода изменить маршрут, назвавшись моей племянницей...
Все эти факты не вытекали из «системы». Это была давняя и прочная традиция.
В городах шел разврат, разгул, пьянство и кутежи, в которые очертя голову бросалось и офицерство, приезжавшее с фронта... Шел пир во время чумы, возбуждая злобу и отвращения в сторонних зрителях, придавленных нуждой...
В середине октября (1919 г.) по частному поводу «махновщины» я предложил... подготовить фактический материал для суждения о причинах, питавших повстанческое движение... Картина получилась глубоко безотрадная. «Черные страницы армии», произвол и беззакония гражданской администрации...
...смертная казнь являлась обычной мерой ...уголовного кодекса.

«Власть должна опереться на консервативные круги при условии признании ими факта земельной революции». Это предложение теряло свою ценность, принимая во внимание настроения правых кругов, в глазах которых тогда даже «третий сноп» считался «уступкой домогательствам черни»...
...армии уходили к Дону, теряя одну область за другой... катились волны эвакуаций – предвестниц катастрофы...

[Хендар]

окончание:
Последние приказы мои означали: невозможность опереться на капиталистов, нежелание передать власть всецело в руки правых, политический тупик и личную драму правителя... В более широком обобщении они свидетельствовали об одном, давно назревшем ...явлении: о кризисе русского капиталистизма. - конец цитирования Деникина.

Подчеркнем, эта картина относится к периоду, когда белая армия потерпела поражение и отступала без надежды остановиться.
 Как видим, даже на краю пропасти, даже «во время чумы», буржуазия и помещики не могли остановить свои «пир» и не допускали и мысли «во имя национальных интересов», «во имя спасения России», во имя, наконец, своего собственного спасения уступить «домогательствам черни», т.е. дать землю крестьянам.
«Капиталистьные ценности», как свидетельствует Деникин, также не были в почете. Классовый эгоизм, классовые интересы экплуататоры ставили выше инстинкта самосохранения, выше  любых «общенациональных интересов», «интересов народа», «демократии», «равенства» и т.п. Там, где крестьянина ставили к стенке, буржуазия и интеллигенция, несмотря даже на грозные приказы диктатора, вообще не привлекалась к ответственности. «Это была давняя и прочная традиция» - сетует Деникин.
 Эту российскую «традицию» правящих классов - традицию гнета и беззакония в отношении широких народных масс не смог, повторим, переломить даже близкий и неотвратимый крах «системы»! Помещики и буржуазия, вкупе с интеллигенцией, были не только сволочами, но и, как видим, еще и полными идиотами.
В этой связи уместно напомнить известные слова Ленина о том, что  в Европе
«начать революцию труднее, потому, что там нет во главе ни идиотов, вроде Романова, ни хвастунов, вроде Керенского, а есть серьезные руководители  капитализма, чего в России не было» – т. 36, с. 269. 
Аналогичный вывод по сути, но уже в отношении всего правящего класса России, сделал Деникин. 
Отметим, что нарисованная им картина «белой» России нисколько не мешало погрязшей в казнокрадстве, воровстве, взяточничестве, спекуляции, дезертирстве, пьянстве и разврате (см. выше) интеллигенции на всех углах кричать о «спасении России», народных интересах и т.п. Понятно, что народных аплодисментов эти крики не вызывали – под ногами «спасителей» буквально земля горела огнем народного, крестьянского гнева.
В целом же, приведенная картина «белого» тыла  подтверждает еще одни известные слова Ленина (т. 37, с. 214, 1921 г. ):
Нам пришлось разбить мелкобуржуазную иллюзию о том, что народ есть нечто единое и что народная воля может быть выражены в чем-либо ином вне классовой борьбы

Самое поразительное однако то, что и сегодня даже «коммунистическая» интеллигенция продолжает играть с этой мелкобуржуазной иллюзией, призывая «спасти Россию», «спасти русский народ», «защитить русских» и т.п.
В целом можно сказать, что русский народ, в лице крестьян, воевал в гражданскую войну за землю, которую помещики и кулаки не хотели ему отдавать.
Отмечу, что первый Советский декрет -Декрет о земле был составлен на основе Крестьянского наказа о земле, который полностью вошел в этот декрет и объявлен к неукоснительному исполнению, как выражение безусловной воли огромного большинства сознательных крестьян всей России- из текста декрета. Зачитав Декрет, Ленин сказал следующее: 
Здесь раздаются голоса, что сам декрет и наказ составлен социалистами-революционерами. Пусть так. Не все ли равно, кем он составлен, но, как демократическое правительство, мы не можем обойти постановление народных низов, хотя мы с ним были несогласны. В огне жизни, применяя его на практике, проводя его на местах, крестьяне сами поймут, где правда.
 

[А. Ю. Экономов]

Бился он за улучшение своей жизни, за радужные перспективы, нарисованные ему циничными аферистами.
 СССР мог стать лучшей для жизни народа страной, научи коммунисты народ народовластию, научи тех же кухарок и лесорубов постоянному поиску талантов в своих рядах, создай условия для продвижения их во власть, сделай честные выборы. Разве народ, допусти его к всенародному обсуждению политики правителей, позволил уничтожить лучших людей России?
 Поезд ушел и хрен с ним- впереди нас ждут великие дела.

 Кстати, научи русских народовластию и нынешняя Россия станет самой процветающей страной. Ошибки те же. Роль личностей в Истории при безмолвном народе.

И что опять имеется в твоём тексте?  В нём, как и обычно, имеются утверждения, которые не обеспечены доказательствами.  Это давно стало настолько распространённой болезнью, что уже воспринимается самими  больными, как признак здоровья.

[А. Ю. Экономов]

А ты считаешь, что государством может управлять неуч без мозгов, но чтобы с пролетарским корнем обязательно?

Черти что... Чем вопрос-то вызван? Я говорил о необоснованности утверждении "интеллектуал=интеллигент".

[шерутимов]

окончание:
Последние приказы мои означали: невозможность опереться на капиталистов, нежелание передать власть всецело в руки правых, политический тупик и личную драму правителя... В более широком обобщении они свидетельствовали об одном, давно назревшем ...явлении: о кризисе русского капиталистизма. - конец цитирования Деникина.

Подчеркнем, эта картина относится к периоду, когда белая армия потерпела поражение и отступала без надежды остановиться.
 Как видим, даже на краю пропасти, даже «во время чумы», буржуазия и помещики не могли остановить свои «пир» и не допускали и мысли «во имя национальных интересов», «во имя спасения России», во имя, наконец, своего собственного спасения уступить «домогательствам черни», т.е. дать землю крестьянам.
«Капиталистьные ценности», как свидетельствует Деникин, также не были в почете. Классовый эгоизм, классовые интересы экплуататоры ставили выше инстинкта самосохранения, выше  любых «общенациональных интересов», «интересов народа», «демократии», «равенства» и т.п. Там, где крестьянина ставили к стенке, буржуазия и интеллигенция, несмотря даже на грозные приказы диктатора, вообще не привлекалась к ответственности. «Это была давняя и прочная традиция» - сетует Деникин.
 Эту российскую «традицию» правящих классов - традицию гнета и беззакония в отношении широких народных масс не смог, повторим, переломить даже близкий и неотвратимый крах «системы»! Помещики и буржуазия, вкупе с интеллигенцией, были не только сволочами, но и, как видим, еще и полными идиотами.
В этой связи уместно напомнить известные слова Ленина о том, что  в Европе
«начать революцию труднее, потому, что там нет во главе ни идиотов, вроде Романова, ни хвастунов, вроде Керенского, а есть серьезные руководители  капитализма, чего в России не было» – т. 36, с. 269. 
Аналогичный вывод по сути, но уже в отношении всего правящего класса России, сделал Деникин. 
Отметим, что нарисованная им картина «белой» России нисколько не мешало погрязшей в казнокрадстве, воровстве, взяточничестве, спекуляции, дезертирстве, пьянстве и разврате (см. выше) интеллигенции на всех углах кричать о «спасении России», народных интересах и т.п. Понятно, что народных аплодисментов эти крики не вызывали – под ногами «спасителей» буквально земля горела огнем народного, крестьянского гнева.
В целом же, приведенная картина «белого» тыла  подтверждает еще одни известные слова Ленина (т. 37, с. 214, 1921 г. ):
Нам пришлось разбить мелкобуржуазную иллюзию о том, что народ есть нечто единое и что народная воля может быть выражены в чем-либо ином вне классовой борьбы

Самое поразительное однако то, что и сегодня даже «коммунистическая» интеллигенция продолжает играть с этой мелкобуржуазной иллюзией, призывая «спасти Россию», «спасти русский народ», «защитить русских» и т.п.
В целом можно сказать, что русский народ, в лице крестьян, воевал в гражданскую войну за землю, которую помещики и кулаки не хотели ему отдавать.
Отмечу, что Декрет о земле был составлен на основе Крестьянского наказа о земле, который полностью вошел в этот декрет и объявлен к неукоснительному исполнению, как выражение безусловной воли огромного большинства сознательных крестьян всей России- из текста декрета. Зачитав Декрет Ленин сказал следующее: 
[Здесь раздаются голоса, что сам декрет и наказ составлен социалистами-револю-ционерами. Пусть так. Не все ли равно, кем он составлен, но, как демократическое правительство, мы не можем обойти постановление народных низов, хотя мы с ним были несогласны. В огне жизни, применяя его на практике, проводя его на местах, крестьяне сами поймут, где правда.
 

Много слов и идей - но мало колбасы  +@>

[В.ПУХ]

Ты всё хамить пытаешься?Рассказал бы чего-нибудь про страшный штурм Зимнего лучше. +@>

Я ж рассказал, да ты не испугался "страшного". Правильно идиоты ничего не боятся. +@> +@>

[Хендар]

Ты, голодный, о чем это? Здесь Деникин просто отобразил то, в чем он и его войско непосредственно участвовали. Вряд ли он на себя и своих "клепал".

[В.ПУХ]

Ну так как, синьоры, -  к станкам? Хватить трендить хрень собачью.

А тебя к какому привязать станку? К зубодолбёжному? +@>

[В.ПУХ]

Синьоры - по гробам , пролетарии - по станкам . Хендары - по горкомам . +@>

Хрендаров - в дурку, в родную хату.

[В.ПУХ]

Если бы я был членом горкома, у меня бы не было времени тут с вами его терять.

Делаем вывод, что в окружкоме ты ни хрена не делаешь. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Разве народ, допусти его к всенародному обсуждению политики правителей, позволил уничтожить лучших людей России?

Позволил же после 85-го. Не только людей - всю страну позволил уничтожить к едрене фене. +@> +@> +@>