Ленин - немецкий шпион???

[В.ПУХ]

Это Николай Иванович Бухарин . "=?

Дедушка еще был интеллектуалом в полном смысле. Бухарин перед ним - клоп. +@>

[В.ПУХ]

Таким как Хендар и принадлежала власть в России после 1917 года.  Начитался цитат вождя и вперёд. Кто не с нами - тот против нас. Если враг не сдаётся - его уничтожают. 

Таким как Хрендар власть не принадлежала. Они к ней примазались. Если бы они были у власти, то неделю не продержались бы. Идиоты даже конюшней управлять не могут. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Синьоры, дело не в примерах, дело в ваших подходах.

Комуняры, дело не в том что вы не е...те, а в том что вам не дают. +@> +@> +@>
От идиотов никто потомство иметь не желает. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Ну о чем такой крик, разве Маркс тебе хуже чем Ленин. Тут ведь что принципиально важно, что использование слова еврей и, вообще, национального подхода не приводит к противоречию с интернационализмом, с чем ты хотел спорить. Я тебя, гниду, раздавил с помощью мирового гения.

Ты заставил меня катинку сменить?  +@> +@> +@> От скуки я это. Хотел поставить "Нам по барабану", но потом решил что дедушка пусть сам тебе отношение свое скажет.

"Тут ведь что принципиально важно..." - за базар отвечать, а не крутить жопой как гомик на марше пидеров. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Да, венечка, начал снимать штаники и показывать свою голую.
Ну это естественно. Ты веня хотела Ленина - получи Ленина:
До тех пор, пока наступит "высшая" фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.
…
Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок*3.

Ты швабра читала о чем тебе говорили (что я просил) и чего грозился предоставить? +@> +@> +@>
Где тут чего дедушка про евреев говорит?
Совсем рехнулся на радостях, что не зафиксировали? +@> +@> +@>

[Хендар]

Да что ж ты, такой дебил, не поспеваешь за полетом моей мысли и даже в своих путаешься. С евреями, милок, мы пока завязали - Маркс полностью вопрос раскрыл, и Ленин тут уже не  требуется. Но ты просил его цитату в части использования "кухарок" в целях управления - забыл, склеротик. А еще еврей - я ж и говорю, что евреи для нас, русских,  не представляет  какой-либо угрозы - вполне посредственная нация - у вас Маркс только гений, а остальные так себе - в основном по торговле специалисты. А ты вообще идиот - тебя в клиниках только можно использовать, как  наглядное пособие, ну и здесь ноги обтирать  и грязь с ботинок сбивать. Ну это к слову.
Продолжим иметь кухарок, синьоры. Я твердо стою на том, что будучи избранной президентом РФ,  она бы быстро  оказала огромную пользу России и навела хотя бы относительный порядок. Например, сейчас идет по всем СМИ с участием крупных лакеев капитала (жирик например) лицемерная дискуссия по вопросу окладов руководителей. Не могут никак разобраться. Думаю, кухарка могла бы им тут капитально помочь. Опять же с "коррупцией", ворами т.е., - дума выхолостила из медведевского довольно безобидного проекта все сколько-нибудь значимое. Думаю, что наша кухарка, могла бы поправить тут дело. Ну, и т.п., главное контроль, синьоры, и наличие вооруженных рабочих, остальное можно поручить президенту-кухарке. С ком. приветом.
Да, ты что-то там про скуку говорил? -Да уж - я тебя в тоску вгоню. Я такой - коммунист же! А ты мудак веня. Херштейн.
Хочу обратить ваше внимание, синьоры, на ключевую мысль Ленина в его цитате  - капитализм сам упрощает контроль за своей экономикой до простейших арифметических действий, что и делает возможной диктатуру вооруженных рабочих, а вместе с ними и кухарок при социализме.

[А. Ю. Экономов]

Я могу согласится, что в значении слов "интеллектуал" и "интеллигент" существует различие в объеме. Интеллектуалы - часть интеллигенции, занимающаяся сложным умственным трудом. Чаще всего это понятие применяется к ученым.

Я еще раз напомню главный момент в определении интеллигенции, который важен для понимания моей позиции: Интеллигенция - люди, которые профессионально занимаются умственным трудом.

Когда я пишу интеллектуал=интеллигент, я подразумеваю именно это.

Руководителем страны должен быть человек, который профессионально занимается умственным трудом.. Так что его можно называть и интеллектуал, и интеллигент. При этом как раз совершенно необязательно, чтобы этот человек был интеллектуалом в узком смысле, т.е. занимающимся сложным умственным трудом (наукой). Как известно, многие большие и гениальные ученые являются плохими организаторами.

Это разговор ни о чём. Слово "интеллигент"  имеет избыточную и неустойчивую смысловую нагрузку. Кто только им не именуется...

И что значит "умственный труд"?  Всё это весьма расплывчато..  Я предпочитаю исходить из фактов - руководишь страной, так предоставь свои собственные мысли и дела, а не чтение не пойми чьих текстов, за дела выдаваемые.

В общем так... Ленин был несомненно интеллектуалом. Думаю с этим ты спорить не будешь. Ты Ленина можешь назвать интеллигентом?

[А. Ю. Экономов]

Экономов ты идиот или просто упертый? +@> +@> +@>

Ни тот и не другой... У меня просто нет дислексии, которая столь присуща в настоящее время весьма многим людям.

[Хендар]

Экономов:Это разговор ни о чём. Слово "интеллигент"  имеет избыточную и неустойчивую смысловую нагрузку. Кто только им не именуется...

Нет, синьоры, интеллигенты, Это разговор по самой сути марксизма-ленинизма. Сегодня уже есть организации рабочих, которые лишили интеллигенцию -любого окраса - права голоса на своих собраниях. Мнение нашему брату высказывать пока разрешают, а вот голосовать уже нет. Конечно, интеллигенция, как говорится, лезет к ним без мыла в ж., но важно, что рабочие уже начали  сами понимать свою решающую роль в истории. Именно рабочие крупной промышленности  призваны в современную эпоху  руководить обществом. Раньше всех это понял марксизм:
Диктатура пролетариата.... означает вот что:
только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.
...
Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксового социалиста. Ибо эта способность … вырастает исторически… только из материальных условий крупного капиталистического производства» - 
 Ленин, т. 39, с. 14-15, Великий почин.
Чтобы устранить  всякое разночтение, Ленин в XX веке уточнил (т. 45, с. 17-21):
«...безусловно, необходимо, чтобы не обманывать себя и других, определить понятие «рабочий» таким образом, чтобы под это понятие подходили только те, кто на самом  деле по своему жизненному положению должен был усвоить пролетарскую психологию. А это  невозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей, а по общим условиям экономического и социального быта»

В чем же состоит пролетарская психология?  - Согласно Марксу и Энгельсу, в ее революционности:
«В уничтожении существующих отношений собственности заинтересован только рабочий класс» -т. 4, с. 371,
«Из всех классов, которые противостоят буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс» – из «Манифеста»,
и
«Первая предпосылка пролетарской революции…, промышленный пролетариат в национальном масштабе» - т. 14, с. 464.
Естественно, что при таких выводах классиков Ленин не мог не указать:
«Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазав-шимся. Партия должна быть настолько узкой, чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью» - т. 39, с. 360-363.
К сожалению, Сталин не внял этому указанию и в этом вопросе пошел "другим путем", создав партию "трудящихся", которая закономерна его предала, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

[А. Ю. Экономов]

Нет, синьоры, интеллигенты, Это разговор по самой сути марксизма-ленинизма.

Ну, при чём тут марксизм-ленинизм, если  я говорил о том, что слово "интеллигент" имеет  размытую смысловую нагрузку в сравнении со словом "интеллектуал"?  Ты совсем уже рехнулся...

[Хендар]

Во-1-х, о размытости понятия "интеллигенция" говорят враги и извратители марксизма - они пытаются доказать, что интеллигенцию тоже можно относить к пролетариату и, следовательно, она вполне может претендовать на роль гегемона. Во-2-х, в ленинизме это понятие вполне четко определено - Ленин использовал в этих целях определение Каутского. И в-3-х,  заводя дискуссию относительно определения второстепенного, вы все уходите от главного, а главное указано Ленины (т. 23, с. 40):
Главное в учении Маркса – это выяснение всемирно-исторической роли  пролетариата как созидателя социалистического общества
Что до господ интеллигентов, то, как отметил Ильич,
Эти синьоры работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим -т.33, с.101,«Государство и  революция»
А у рабочих проблем с идентификацией интеллигентиков нету и не предвидится. Так что спорить, действительно, не о чем (похоже, ты прав, но на качественно ином уровне) - шляпа и очки есть и трендит беспрестанно, значит интеллигент. Нужно подчинять.

[Alexpo]

Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества.

Кухарка справится с такой задачей, правда?

А вот и неверно, как показал наш опыт! На этом и погорели. Учет и контроль достаточны для перехвата власти и остановки разрухи после гражданской войны. Это говорилось именно тогда. А вот для движения вперед нужны высокое образование, большие знания, творчество, самоотдача, инициатива и т.д. Все это одним учетом и контролем со стороны кухарок не обеспечить. Не справится твоя кухарка!

Представьте, посадим мы кухарок ядерной программой руководить и контролировать.... :(

[Alexpo]

«В уничтожении существующих отношений собственности заинтересован только рабочий класс» -т. 4, с. 371,
«Из всех классов, которые противостоят буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс» – из «Манифеста»,

К сожалению, Сталин не внял этому указанию и в этом вопросе пошел "другим путем", создав партию "трудящихся", которая закономерна его предала, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.[/b]

Эти цитаты не адекватны современной ситуации. Пролетариат развитых стран в том числе и России уже давно не является революционным. С другой стороны социалистические идеи близки не только пролетариату. Сталин правильно все делал, поскольку понимал, что коммунизм одни кухарки и рабочие не построят, несмотря на весь учет и контроль. Да и во времена Ленина в партии было много не рабочих.

Скажите, Хендар, сколько рабочих было в первом советском правительстве? И вообще, кроме Бабушкина, кого из известных революционеров-рабочих вы знаете?

А предала не та партия, которую создавали Ленин и Сталин, а более поздний ее вариант, когда она превратилась в партию чиновников. А это была уже совсем другая партия....

[Alexpo]

В общем так... Ленин был несомненно интеллектуалом. Думаю с этим ты спорить не будешь. Ты Ленина можешь назвать интеллигентом?

Несомненно Ленин был интеллектуалом. Несомненно и то, что интеллигенция более широкое понятие. Но это не мешает мне называть Ленина и многих его соратников интеллигентами. Главное, что их нельзя назвать рабочими и кухарками .

Могу и тебе переадресовать вопрос, заданный Хендару: сколько рабочих было в первом советском правительстве?

[Хендар]

Но, проблемс, ЭЙштейн, как два пальца ... Вызывает кухарка твоих спецов к себе в Гранотовитую палату (охрану. конечно, с автоматами на всякий случай за портьеры наладит) и говорит:товарищи ученые, народ зимой мерзнет что-то, жалуется на вас - не греете народ совершенно, а деньги гребете. Значит, чтобы  наладили вы трудящимся ядерный сугрев. Вот ты, который с бородой, когда сделаешь - в накладе не останешься. Тот называет срок, услышав который сосед справа - весь лысый и облезлый, вскакивает и сообчает - мы, матушка президент, могем и раньше соорудить - озолоти нас.  Тут, конечно, между учеными начался спор со дракой. Пришлось в воздух пострелять, чтобы успокоить. Матушка пообещала озолотить обоих, если сделают, и отпустила всех с миром,  пометив срок сдачи объектов в свою золоченую книжечку. Далее осталось контролировать срок сдачи ядерного сугрева, ну и конечно, материться для осрастки и за бороды таскать или лысину щелкать. Так ведь и руководили. Например, Ордженикидзе и Каганович не были спецами, но весьма  успешно справлялись с обязанностями наркомов. А незабвенный Лаврентий, который выковал ракетно-ядерный щит СССР, который нас и сегодня спасает от басурманов. Так что, ЭЙштейн, не боись и не сумневайся. Справится кухарка.
Опять же в толк возьми - кого сегодня поставили руководить денежными потоками, выделенным и на развитие нанотехнологий? Правильно, Чубайсика, который развалил (по слухам) нашу электроэнергетику. А ты все в сумнении, могет ли кухарка управлять - да как два польца.

[Хендар]

Синьоры, Ленин и Маркс были революционерами и вождями мирового пролетариата. Умственным трудом они себе на хлеб не зарабатывали (определение интеллигенции), и, как свидетельствует Ленин, Маркс наверняка умер бы с голоду, если бы не Энгельс. А ведь Маркс написал несметное число научных трудов. При таких обстоятельствах, относить их к интеллигентам проблематично. Но не это важно, - важно, что мы имеем массу примеров, когда люди  практически без образования  успешно руководили решением  сложнейших задач. Речь ведь идет не о технологии, а о политики и организации. Впрочем, вам этого не докажешь. Точку зрения классиков я вам привел, остальное уже не важно.
Да, напомните, плз, в какой области знания Сталин получил образования? Ведь именно под его руководством, Россия достигла невиданных высот как мировая держава.

[Alexpo]

Синьоры, Ленин и Маркс .... Умственным трудом они себе на хлеб не зарабатывали

Опять, Хендар, меня невнимательно читаете. Меня не волнует, чем они зарабатывали себе на жизнь. Речь идет о том, что они ЗАНИМАЛИСЬ умственным трудом. Я кругом пишу, что руководить страной могут люди профессионально ЗАНИМАЮЩИЕСЯ умственным трудом. Прежде, чем возражать, научитесь внимательно читать.

[Alexpo]

Вызывает кухарка твоих спецов к себе в Гранотовитую палату (охрану. конечно, с автоматами на всякий случай за портьеры наладит) и говорит:товарищи ученые, народ зимой мерзнет что-то, жалуется на вас - не греете народ совершенно, а деньги гребете. Значит, чтобы  наладили вы трудящимся ядерный сугрев. Вот ты, который с бородой, когда сделаешь - в накладе не останешься. Тот называет срок, услышав который сосед справа - весь лысый и облезлый, вскакивает и сообчает - мы, матушка президент, могем и раньше соорудить - озолоти нас.  Тут, конечно, между учеными начался спор со дракой. Пришлось в воздух пострелять, чтобы успокоить. Матушка пообещала озолотить обоих, если сделают, и отпустила всех с миром,  пометив срок сдачи объектов в свою золоченую книжечку. Далее осталось контролировать срок сдачи ядерного сугрева, ну и конечно, материться для осрастки и за бороды таскать или лысину щелкать.

Если данный перл является идеалом коммунистического управления по Хендару, то упаси нас бог от такого коммуниста :( В таком государстве я жить не хочу. Хендар вы идеальный антикоммунистический агитатор. После ваших речей строить коммунизм, в котором "за бороды таскают или в лысину щелкают" вряд ли кто захочет...

Например, Ордженикидзе и Каганович не были спецами, но весьма  успешно справлялись с обязанностями наркомов. А незабвенный Лаврентий, который выковал ракетно-ядерный щит СССР, который нас и сегодня спасает от басурманов.

Абсолютно некорректное сравнение. За плечами Орджоникидзе, Кагановича и Берии были годы руководящей идеологической и организационной работы на разных уровнях (их иногда в шутку сравнивают с университетами, но в этой шутке много истины), прежде чем они стали наркомами. Так что их в какой-то степени можно приравнять к интеллектуалам, как впрочем и любого талантливого руководителя со стажем. Принимать решения и организовывать работу - это тоже интеллектуальный труд.

[Хендар]

ЭЙштейн, вы же тут не один в дискуссии -  речь идет об определении интеллигенции.  А труд очень сложное понятие. И совершенно не очевидно, что успешный умственный труд по организации цветочных клумб  является основание для назначения на пост директора завода. Но еще раз повторю,  тут важно лишь наличие примеров успешного руководства сложнейшими объектами людей без всякого образования. Выше я их привел.

[Хендар]

Принципиальные установки классиков я вам привел. Вы с ними согласны?
А в части того, что вы не согласны подчиняться пролетарской власти, так Ленин с массовым саботажем интеллигенции  уже сталкивался. Вот каков был его ответ:
Задача организационная сплетается в одно неразрывное целое с задачей беспощадного военного подавления вчерашних рабовладельцев (капиталистов) и  своры их лакеев – господ буржуазных интеллигентов. Мы были всегда организаторами и начальниками, мы командовали – так говорят и думают вчерашние рабовладельцы и их приказчики из интеллигенции – мы хотим остаться таковыми, мы не станем слушаться «простонародья», рабочих и крестьян, мы не подчинимся им, мы превратим знания в орудие защиты привилегий денежного мешка и господ Так говорят, думают, действуют буржуа и буржуазные интеллигенты. Со шкурной точки зрения их поведение понятно… - т. 35, с. 197.
...
Но дело эксплуататоров и их интеллигентской челяди - безнадежное дело. Их сопротивление рабочие и крестьяне ломают, - к сожалению, еще недостаточно твердо, решительно и беспощадно - и сломают....
"Без нас не обойтись" - утешают себя привыкшие служить капиталистам и капиталистическому государству интеллигенты. Их наглый расчет не оправдатся...
Так что не пугайте. Никуда интеллигенция не денется и будет успешно работать на Советскую власть.
А в части таскания за бороду и щелкания по лысинам, так я ведь только смягчил реальную картину. Она была в России существенно жестче во все времена. Мат и дергание бород было далеко не последним средством наркомов (что царских, что Советских) при организации труда министерств и ведомств. Очень часто головы просто отрывали.

И еще отмечу, что то, что я здесь пишу, соответствует прямым цитатам классиков - ортодоксальному марксизму-ленинизму.  Точка зрения Программы КПРФ в отношении социализма, конечно, таких формулировок не содержит, хотя на мой взгляд и не противоречит им.  Как отметил, Зюганов, время для качественно иной Программы КПРФ пока не созрело. Что он имеет в виду, остается неясным. Это покажет сама жизнь. Но Новая редакция Программы КПРФ меня вполне устраивает