Побег из СССР

[grosser schwanz]

Мойша, уважаемый, можно без формальностей, я экономлю время и силы на лишних ударах по ключам и не осуждаю др.. Можно просто grosser или schwanz. Можно ГШ.

Для Гроссера Шванца.
Нет, не "на удержании  проявлений подлинной человеческой природы в нек.рамках" юристы зарабатывают. Они зарабатывают КАК РАЗ НА ОБОРОТ на заложенной в природе человека склонности пересекать дозволенную границу поведения!
Не будь мошенников, преступников, негодяев и т.д. и т.п. юристы как профессиональный цех захирел бы. Законопослушные граждане - не тот контингет, на котором делаются юристами состояния.
Ваша точка зрения о роли юриспунденции - примитивно-бюргерское, что неудивительно для лица постоянно не проживающего в России.

Конечно, я не настоко хорошо владею словом, как пускай даже в прошлом, но юрист. Да и 16 лет+ отсутствия постоянной практики сказываются. Я лишь хотел заметить, что без сильной системы институтов law inforcement, юристы тоже вымрут за ненадобностью.
Мои восхищения, если для лица постоянно  проживающего в России, точка зрения о роли юриспунденции, как в том муви. Каж. "Зеленый фургон", где юрист стреляет по-македонски из карманов польто. Любопытно, во что оцениваюися услуги таких юристов?

Что касается животных.
У них нет ни этики, ни морали в человеческом смысле слова, поэтому у них не может иметь место "недостаток воспитания". Очень сомневаюсь, что старый слон разъяснил молодым, что носороги - "редкие" животные и убивать их не следует.

по чём купил за то и продаю, я по-слоновьи не оч. хор. понимаю.

Что касается России, то этот дурдом  скоро уйдет. Надо продолжать . Политическая желчь никогда еще не была источником долголетия и счастья.

Куда? Можно понимать как в небытие, можно как в цивилизацию. А как нащёт продолжения жить и наслаждаться жизнью после ухода дурдома? Дурдом - Россия или дурдом уйдёт из нее? И кто придет на его место?
Но самое интересное, что наводит на мысль о его уходе, тем > скором?

[Мойша Абрамович]

Для ГШ.
Я думаю, что нужно иметь не достоевски и не щедрински ядовитый и панический, а Ильф-Петровски саркастический и позитивный взгляд на сегодняшнюю действительность России.

Как хочется иногда всех чиновников (российских, африканских, итальянский, американских и т.п.) покрыть одним отчаянным словом так, чтобы содрогнулись они от ужаса и сгинули как тени ночных кошмаров. Но таких волшебных слов нет, и кроме того, это не изменит ситуации. Проще и полезней посмеяться над всем этим.

К сожалению, чиновничий произвол в меньшей степени подвержен общественному влиянию. Адаптируйся! Вот девиз рядового гражданина. И если Вы попали в жренова чиновничьей машины - надо действовать сообразно: дерзко, нагло, отчаянно, не утрачивая чувство позитивной реальности.

[Гаврик]

Гаврила не токо почтальоном служит, но и знатоком поживания в Европе и Америке. Нельзя-ли полюбопытствовать когда и как долго, Раврик прожил в Европе и Америке? Как ч. проживший в Штатах 16.5

Есть у меня такой опыт.Прописка везде обязательна. Без прописки ни по Европе ни по Америке далеко не уедешь,если ты не хочешь быь нелегалом.

[Гаврик]

Для ГШ.
Я думаю, что нужно иметь не достоевски и не щедрински ядовитый и панический, а Ильф-Петровски саркастический и позитивный взгляд на сегодняшнюю действительность России.

Мойша,не можешь ты без того,чтобы не про PRимть своих соплеменников. Ильф и Петров - бульварное чтиво и писали про местечковые проблемы. Лучше уж мы будем опираться на произведения великих писателей-классиков.

[grosser schwanz]

Гаврила не токо почтальоном служит, но и знатоком поживания в Европе и Америке. Нельзя-ли полюбопытствовать когда и как долго, Раврик прожил в Европе и Америке? Как ч. проживший в Штатах 16.5

Есть у меня такой опыт.Прописка везде обязательна. Без прописки ни по Европе ни по Америке далеко не уедешь,если ты не хочешь быь нелегалом.

Я б с > интересом послушал о процедуре прописки в Москве, а о прописке в Штатах, расскажу сам. Её нет. Если утверждаешь, что есть, расскажи как тебя прописывали или отказали в штатской прописке. И какие санкции, если американский мент схватит тебя за жопу без прописки? Так всё же, как прописывают в Мск или том месте, где ты проживаешь? Я в тихоокеанском париже - столице пидарасов Сане Франциске. Как видишь, скрывать мне нечего.

[grosser schwanz]

 Не достоевски, ни щедрински ядовитый и панический, ни Ильф-Петровски саркастический и позитивный взгляд на сегодняшнюю действительность России не имею. Смотрю на реальность и пытаюсь хотя бы в общих чертах предугадать развитие событий. С большим интересом слушаю прогнозы тех, кто там проживает. > всего хотел узнать про дурдом. Кто есть дурдом- ФИО и место работы? Куда он уйдёт и кто придёт на его место. Нащёт "скоро", сильно сомневаюсь, если мерить сроком чел-й жизни.

Ну а произвола чиновников, ни в Штатах, ни даже в КНР я не испытал. При том, такой расслабленной бюрократии как в КНР, я даже в Штатах не встречал. А дело было так: в Шен джене похитили мой фенипак с РФанским паспортом, но гринкард остался. По КНРскому закону, покидать надо с док. той же страны по кот. въехал. Пришлось тащица в Пекин в РФное посольство. Там мне за $51 выдали сертификат для возвращения в РФ за новым паспортом и уверяли, что с этой бумажкой, никуда кроме РФ ехать нельзя. Но китайские т.т. сказали:
- езжай куда хошь, хоть в Африку.
Даже в Хонгконг приехал без проблем, токо в аэропорту пришлось переночевать, т.к. хонгконгской визы не было. Но могли наклеить и в этот е-ский сертификат, если хотел.
А как им хотелось отправить меня в РФ!

[Мойша Абрамович]

Что ж.
Я свою рассейскую дыру дальше ближайшего болота не покидал, поэтому ничего о т.н. юсанецских чинушах сказать не могу.
Может ГШ и прав во всем, что касается здравости в действиях забугорных стряпчих.

Теперь о дурдоме.

Многим хотелось бы российский дурном назвать одним именем - ВВП. Но это было бы несправедливо. В этом он виноват не больше, чем мой пук может увеличить  озоновую дыру.
У Дурдома есть свои авторы - это история и культура России. Ни то, ни другое не может измениться в один миг. С этим я думаю и ГШ согласится.

И культура и история изменяется в таких гигантских временных масштабах, что порой даже для незначительного сдвига требуется не одно поколение. Многие трезвомыслящие люди, например, давно указывали, что России требуется как минимум два поколения для преодоления текущей дикости.
Что ж вы хотите?

[grosser schwanz]

\\Пересечение границы РФ - отдельная песня. \\

Вот вам еще один конкретный случай. Ездил лечиться в санаторий в Китай. Пресекали границу в районе Благовещенска, граница—река. Дело было поздней осенью, шла шуга. Система была такая: и у русских, и у китайцев были свои катера на воздушной подушке. На них и пересекалась граница. Таможни стоят напротив друг друга, на берегу. После прохождения таможни люди выходят на берег и «двери государства» закрываются. Люди садятся на катера и едут через реку на родину.
Так вот: у китайцев шло все организованно, китайцы, даже тяжело груженные баулами быстро и организованно садились на катера и отправлялись на таможню.
Нас, группу «туристов», после прохождения таможни выпустили на берег. На берегу было очень холодно, дул сильный ветер. Одеты были все в основном «по-осеннему», так что замерзать стали быстро. Мы стали ждать катера. Прошел час. Все достали купленное «дьюти фри» спиртное и разделили «по братски».
Прошел другой. Третий. Четвертый. За это время китайцы уже выпустили на берег сотню-другую  таких же как мы, все стояли, мерзли и смотрели с завистью на китайцев. Причем было много было людей пожилых, для которых такое переохлаждение могло закончиться смертельно. Короче, была среди нас одна туристка, сама оказавшаяся «крупным начальником», она уже дозвонилась куда надо, и уже стала откровенно угрожать. Короче, катера выслали. У них видишь ли был обед, а потом еще что-то. Когда прибыл 1-ый катер (в них всего 10-12 посадочных мест) огромная толпа ринулась к ним, давя друг друга. Только самые «стойкие» и уважающие себя не стали в этом позоре участвовать. Катер ушел, а на берегу осталось народу почти столько же, сколько и было. После третьего катера я понял, что гордость это конечно хорошо, но здоровье дороже. Парень вроде не слишком хилый, короче прорвался. С собой затянул тоже одну бабенку с нашей группы. Помню её состояние, когда вышли наконец на берег и оказались в тепле. Она просто сначала смотрела на все стеклянными глазами, а потом рыдала, так муж ее остался на берегу. Короче, та «шишка» в конечном итоге добилась, чтобы выслали катер специально для нашей группы.
Вот так вроде «все обошлось», но впечатление от той картины НАЦИОНАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ, которое организовало для нас наше же государство, на посмешище и презрение китайцам, у нас осталось навсегда. В ней как в зеркале отразилось именно отношение НАШЕГО ГОСУДРСТВА  к людям в целом. Оно намного-намного хуже, чем у даже у «тоталитарного» китайского. Это ИМЕННО ОТНОШЕНИЕ, а не «экономический кризис» и все такое. А отношение такое только потому, что мы его позволяем.

Когда я рассказал о своем нещастье, сразу неск китайцов кинулись мне на выручку. Хоть в таком горячем участии уже нужды и не было, но трогательно. Думаю, что китайцы, видя ваши страдания, ни презрения, ни ч-л плохого к вам не испытывали. Те из китайцов, кто бывал в РФ, отлично знают, с каким риском, тяготами и лишеньями связано проживание в нем.
Сразу после кражи, меня отвезли в их ментуру, предоставили телефон, сообщить моей знакомой о беде и объяснили ей как проехать и найти меня, т.к. ни денег, ни документов у меня не было. В ментовке Шенджена, был даже ч., умевший по-английски.

[Гаврик]

Я б с > интересом послушал о процедуре прописки в Москве, а о прописке в Штатах, расскажу сам. Её нет. Если утверждаешь, что есть, расскажи как тебя прописывали или отказали в штатской прописке. И какие санкции, если американский мент схватит тебя за жопу без прописки? Так всё же,

Есть прописка у каждого в Юсанецтане,кроме нелегалов. Может ты нелегал и никогда не имел дело с юсанецской бюрократией,то ты и не в курсе. Каждый житель Юсанецтана где-то живет,имеет или контракт о аренде жилья или документы на собственность . Эта собственность находится в реестре страны и все жители  указаны по месту жительства. Помимо этого у каждого юсанеца есть счет в банке и кредитка,по которой тоже легко отслеживаются все передвижения челвоека и его платежи. Если в паспорт не поставили штампик прописки,то это не означает,что её нет. То же и в ЕС. Причем для иностранцев положение каждые два года показываться в мериях  с паспортом и подтверждать документами где ты живешь. Граждане же ЕС так же как и граждане Юсанецсии все подсчитаны по документам и числятся за конкретным местом проживания. Переехал,документы на жилье изладил себе новые и автоматом зачислился в прописку данного места. А иначе откуда у теюя в почтовом ящике появляется разный рекламный спам с твоей фамилией и именем? Если нет прописки,то откуда всем известно,что ты тут живешь и это твой почтовый ящик.
Прописка есть во всех странах мира

[Гаврик]

Теперь о дурдоме.

Многим хотелось бы российский дурном назвать одним именем - ВВП. Но это было бы несправедливо. В этом он виноват не больше, чем мой пук может увеличить  озоновую дыру.
У Дурдома есть свои авторы - это история и культура России. Ни то, ни другое не может измениться в один миг. С этим я думаю и ГШ согласится.
.
Что ж вы хотите?

Голову не морочь!  В любой стране мира каждый гражданин и приезжий имеет прописку. Всех учитывают миграционные службы и внутренние службы. Не верь никому кроме меня. Затеряться на просторах мира сейчас невозможно. В России пока можно. Россия большая,общего компютера пока у властей нет.Россяи в этом смысле более  свободная. У нас нелегалы и без прописки куча народу живет, а на Западе тебя изловят запротос : заболел или заплатил по кредитке и о тебе уже все известно.

[grosser schwanz]

Голову не морочь! Вот этого штампика и нет в паспорте => и прописки нет. Я же не случайно спросил о санкциях, про кот. ты скромно умолчал. Да и паспорта у американца даже нет. Их даже легалы не носят ссобой. При чем тут учет, проперти, кредит? Вот такие гаврики голову и морочат. Нет штампика, нет паспорта, нет паспортного стола, нет очередей к чиновнику, нет к-л условий, нет прописки, нет призыва. Я слыхал, чтобы получить мск прописку, надо купить кв..
Гаврила, ты теньна*** не наводи! Я тебя спросил натурально о процедуре и условиях впрописки в Иск, а ты мне про америку и европу. Ещё пожалуйся, что в европе и америке хулиганить нельзя.

[grosser schwanz]

Многим хотелось бы российский дурном назвать одним именем - ВВП. Но это было бы несправедливо. В этом он виноват не больше, чем мой пук может увеличить  озоновую дыру.
У Дурдома есть свои авторы - это история и культура России. Ни то, ни другое не может измениться в один миг. С этим я думаю и ГШ согласится.

И культура и история изменяется в таких гигантских временных масштабах, что порой даже для незначительного сдвига требуется не одно поколение. Многие трезвомыслящие люди, например, давно указывали, что России требуется как минимум два поколения для преодоления текущей дикости.
Что ж вы хотите?

Канешна, я не связываю дурдом, натурально с к-л конкретным ФИО, ввп. Потому и спросил о "скоро" и какие тому признаки. Хотя, >> склонен думать про

даже для незначительного сдвига требуется не одно поколение.

Для меня это совсем не скоро, =>  и дурдома хватит не 1 поколению. А вот подобие 1991, развал, распад, мне представляется >> вероятным, чем уход дурдома.
В плане темы, это будет как с Прибалтиками, куда как во все нормалные страны с американским, канадмким, австралийским и английским паспортом можно ехать без визы и будут, возможно, беларуси и туркмении.

[grosser schwanz]

Гаврик, вот: Оформление постоянной регистрации (прописки) в паспортном столе на основании договора бессрочного найма жилой площади с правом постоянной регистрации.  Процедура прописки полностью легальна и основывается на законодательстве РФ. В свою очередь вы обязаны иметь гражданство РФ. Вы получаете на руки все документы и только после этого оплачиваете наши услуги.
Сколько стоит прописка в Штатах и описание процедуры оной? Ваш выстрел, граф!

[Гаврик]

Голову не морочь! Вот этого штампика и нет в паспорте => и прописки нет. Я же не случайно спросил о санкциях, про кот. ты скромно умолчал. Да и паспорта у американца даже нет. Их даже легалы не носят ссобой. При чем тут учет, проперти, кредит?

И Юсанецтана вообще нет и юсанецов нет. Ничего нет. Есть только тупые визги зомбированного grosser schwanz .

[koroed]

Думаю, что регистрация  в той или иной форме есть во многих странах. Но нигде она, не сделана так, чтобы превратиться в гигантскую коррупционную кормушку. К примеру, если прописано в конституции страны, что «каждый имеет право свободно выбирать место жительства», то и имеется в виду, что все гос. гарантии, в т.ч. социальные, человек должен получать по месту свободно выбранного места жительства.  У нас система совершенно иная. Попробуй-ка хоть шаг ступить без пресловутого штампика! Ни на работу не устроишься, ни в поликлинику, ни в школу… А как еще заставить свободного человека быть крепостным? Привязать его к земле!!!
Откуда возникает коррупция? В основном из « коррупционно емкого», как выражаются наши депутаты, законодательства. Вот опять же мой пример. В свое время пришлось украсть «ведомственное» жилье. По общему правилу оно не подлежало приватизации,(запятая в законе) но подлежало при получении согласия «ведомства» и муниципалитета…Ну с ведомством понятно, но кроме того и за «согласие» муниципалитета пришлось «раскошелиться»….
И так во всем. Причина практически любой коррупции  у нас «запятые в законе», перед словом «но».
Так вот «прописка», а именно «обязательная регистрация» у нас—это причина  громадной коррупции. И организован этот «ментоконтроль» не столько как механизм контроля за перемещениями граждан, что уже само по себе нарушает права человека и гражданина, но как механизм для получения «откатов». Сама же по себе «прописка»  в той форме, в каком она есть, ни против какого «терроризма» не может быть направлена, так как преступники и террористы не прописываются в местах совершения  преступлений.
Зато она является  проблемой для граждан и для экономики (ограничивает свободный поток трудовых ресурсов), и кормушкой для МВД.

[grosser schwanz]

Думаю, что регистрация  в той или иной форме есть во многих странах. Но нигде она, не сделана так, чтобы превратиться в гигантскую коррупционную кормушку. К примеру, если прописано в конституции страны, что «каждый имеет право свободно выбирать место жительства», то и имеется в виду, что все гос. гарантии, в т.ч. социальные, человек должен получать по месту свободно выбранного места жительства.  У нас система совершенно иная. Попробуй-ка хоть шаг ступить без пресловутого штампика! Ни на работу не устроишься, ни в поликлинику, ни в школу… А как еще заставить свободного человека быть крепостным? Привязать его к земле!!!
Откуда возникает коррупция? В основном из « коррупционно емкого», как выражаются наши депутаты, законодательства. Вот опять же мой пример. В свое время пришлось украсть «ведомственное» жилье. По общему правилу оно не подлежало приватизации,(запятая в законе) но подлежало при получении согласия «ведомства» и муниципалитета…Ну с ведомством понятно, но кроме того и за «согласие» муниципалитета пришлось «раскошелиться»….
И так во всем. Причина практически любой коррупции  у нас «запятые в законе», перед словом «но».
Так вот «прописка», а именно «обязательная регистрация» у нас—это причина  громадной коррупции. И организован этот «ментоконтроль» не столько как механизм контроля за перемещениями граждан, что уже само по себе нарушает права человека и гражданина, но как механизм для получения «откатов». Сама же по себе «прописка»  в той форме, в каком она есть, ни против какого «терроризма» не может быть направлена, так как преступники и террористы не прописываются в местах совершения  преступлений.
Зато она является  проблемой для граждан и для экономики (ограничивает свободный поток трудовых ресурсов), и кормушкой для МВД.

Это ещё и инструмент для отлова призывников.

[grosser schwanz]

Мойша Абрамович, уж коли ты юрист, может знаешь, какие обстоятельства и сроки лишают человеков гражданств СССР и РФ.  А то как то странно выходит: т.т. не по своей воле оказались за пределами СССР в Грузии, Туркмении и пр. и автоматически лишились как гражданства СССР так и РФ. Мама тёти из Батуми не могла получить гражданства РФ и => пенсии. Так и померла нелегалкой.  Я же покинул СССР 16 лет+ назад и имея американский паспорт, для них остаюсь савейским ч. и как бы гр. РФ.

[grosser schwanz]

Вы токо полюбуйтесь на Документы, необходимые для прекращения гражданства и всё станет ясно. Вопрос можно щитать исчерпанным. Спасибо за вниманье!

[Дерзю Узала]

Я выскажу весьма спорную мысль.
Российское общество, с точки зрения человеческой природы, является наиболее здоровым. Почему?
Коррупция, подношение, взяточничество, казнокрадство - все это проявления подлинной человеческой природы, в своем, так сказать, первозданном виде. Наблюдать за деятельностью этих людей - одно удовольствие, равное наблюдению за дикими животными в естественой среде обитания. Как человек обманывает других и государство - поэзия!

Жить в т.н. цивилизованном обществе - скучно! Ведь люди, стойко выполняющие предписания инструкций, перестают быть ЧЕЛОВЕКАМИ...
Не случайно самые коррумпированные народы (Россия, Италия) отличаются одновременно исключительной душевностью и прямотой людей..

Кстати, Путин здесь ни при чем.. Очень НЕУМНО (!!!) обвинять в этом одного человека..

Мойша , хочу вам напомнить что список государств угробленных чиновниками , как миниум начинается с Древнего Шумера.
А возможно что и ранее.
За эти тысячелетия чинуши (взятки , подношения, коррупция, протекционизм....) угробили не одну сотню государств.

[grosser schwanz]

Мойша , хочу вам напомнить что список государств угробленных чиновниками , как миниум начинается с Древнего Шумера.
А возможно что и ранее.
За эти тысячелетия чинуши (взятки , подношения, коррупция, протекционизм....) угробили не одну сотню государств.

по-моему, мойшана идея: откуда берутся чинуши, чиновники, пуимны, ..........................