В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Вашкевич Виктор]

      [...................]

Говорят,  что когда-то  Хендар  был  ученым…

Ну когда же дадут фотку Хендара?

[Volfgang]

“ Они хотят естественную эксплуатацию наемного работника хозяином поменять на гораздо более жестокую эксплуатацию наемного работника огромным и ненасытным государством. А хозяином государства станут коммунары. Вот их истинные цели. После чего наемный работник будет получать в 10 раз меньше или вообще ничего не получать, кроме рабского рациона.
В своё время диктатор югославского коммунистического правительства маршал Тито разоткровенничался и сказал: “Коммунизм есть просто государственный капитализм, при котором государство обладает абсолютным правом собственности на всё, включая усилия людей”.
Если в условиях свободного предпринимательства существует реальный рынок труда, наличие многих, разных хозяев, среди которых наемный работник может выбирать, то в коммунизме хозяин один – государство. И этот хозяин (государство) лишает наемного работника всякого выбора и имеет монопольную возможность диктовать ему любые условия, не принять которые человек не может. То есть, если при свободном предпринимательстве, где нет монополии, а есть конкуренция, степень эксплуатации не может быть очень высокой (работник уйдет к другому хозяину), то при коммунизме степень эксплуатации может быть сколь угодно жестокой. Коммунизм – это абсолютный рабовладельческий строй.
Другими словами, коммунары эксплуатацию человека человеком заменяют более жестокой эксплуатацией человека ЧЕЛОВЕКАМИ через государство. То есть вместо одного эксплуататора появляется группа эксплуататоров (хозяев государства “рабочих и крестьян”) да плюс само государство (огромная армия чиновников).
Коммунистический лозунг “Кто не работает, тот не ест” показывает абсолютно звериное и безразличное отношение коммунизма к человеку. Состарился, заболел, не можешь работать? На помойку. Как выбрасывают старую гайку, так и списываются другие средства производства, даже если это человеческие существа. Но дело даже не в этом. В этом лозунге утаивается главное: этот КТО на кого не работает? Про это не говорится. А на самом деле открытый смысл этого лозунга следующий: “Кто (НА НИХ И НА ИХ УСЛОВИЯХ) не работает, тот не ест”. Задача коммунистической мафии – уничтожить непокорных голодом.
Надо еще раз отметить, что врагом номер 1 для коммунизма является средний класс – класс мелких и средних собственников – предпринимателей. Почему? Потому что для олигархии наемные работники не страшны. Наемный работник привык исполнять решения других. А предприниматели или единоличники – это для олигархии конкуренты. Это независимые люди, которые сами привыкли принимать решения и жить по собственной воле и по собственному разуму”

[Хендар]

Весь текст вольфика - хрень собачья по той простой и очевидной причине, что при социализме государство лишь выражает и обеспечивает реализацию сконцентрированную в законе-плане волю народных масс и все его чиновники (бюрократы) "сидят" на зарплате "простого" рабочего. Поэтому у социалистического государства нет способа "грабить народ". И если к этому добавить, что при "нормальном" социализме отсутствуют деньги и рынок и все (включая и чиновников) получают продукты, согласно времени своего труда, а оно во всем государстве одинаковое - 7-ми или 6-ти часовый рабочий день,  то станет совершенно очевидно, что вольфик обычная буржуазная сволочь - лакей капитала, который пытается обмануть пролетариев.

[Volfgang]

Забористый "план" выкурил Хендар.

Будь Хендар умнее,  Хендар воздержался бы от скоропалительных сообщений и
 неразумных оценок, характеризующих в первую счередь самого Хендара.
Именно Хендар,  вероятно,  является  "лакеем монополистического капитала, который пытается обмануть пролетариев".

… у социалистического государства нет способа "грабить народ". 

В реальности у социалистического государства имеются способы эксплуатировать народ.
У социалистического государства появляется группа эксплуататоров (хозяев государства “рабочих и крестьян”) да плюс само государство (огромная армия чиновников).

… при социализме государство лишь выражает и обеспечивает реализацию сконцентрированную в законе-плане волю народных масс и все его чиновники (бюрократы) "сидят" на зарплате "простого" рабочего

чиновники (бюрократы) НЕ сидели и НЕ "сидят" на зарплате  рабочего.
Нет оснований говорить о том, что … при социализме государство  выражает волю народных масс.

 

В КПСС в уставе партии был прописан принцип «демократического централизма». Этот принцип означал выборность внизу-доверху и подчинение сверху-донизу. Так было прописано в уставе КПСС. Но это была только маска.
А как оно по жизни-то происходило? А происходило следующим образом. Предположим, выбирается секретарь первичной партийной организации КПСС. Его не могла выбрать сама первичная партийная организация. Кандидатуру этого секретаря спускал вниз райком партии. Кандидатуру давали всего одну, и члены первичной партийной организации могли только голосовать за неё. Выборы без выбора. Кандидатуру секретаря райкома спускал вниз «на выборы» горком партии. Кандидатуру секретаря горкома спускал обком партии и т. д. Вот так вот проходили выборы без выбора в КПСС

«выборы» без выбора…

… я и здесь с Ильичом:
Если этот параграф грозит комитетам, состоящим из интеллигенции, я сугубо высказываюсь за него. Интеллигенцию всегда нужно держать в ежовых руковицах. Она всегда  стоит во главе всяческих дрязг, и поэтому я предлагаю: … «Местный комитет может быть распущен ЦК, если за распущение выскажутся  2 / 3  местных рабочих, входящих в партийную организацию» – т. 10, с.162, 167

Местный комитет может быть распущен ЦК… если…
Ленин (и Хендар) признают,  что
Просто самостоятельно избрать Местный комитет НЕ могут  даже 2 / 3  местных рабочих, входящих в коммунистическую партийную организацию…
Можно голосовать только за спущенных сверху.
Понятно, что Ленин (и Хендар)  был за «выборы» без выбора…
Вот и вся  "воля народных масс".

… при "нормальном" социализме отсутствуют деньги и рынок и все (включая и чиновников) получают продукты, согласно времени своего труда…

Хендар проговорился,  что в России при коммунистах строили НЕ "нормальный" социализм.
Коммунистические начальники заставили население
строить ФЕОДАЛИЗМ… развитой…

[Хендар]

Судя по куче говна, которую тут навалял вольфик, я попал в самую точку - получилось кратко и убедительно. А вы, синьоры, теперь можете говном исходить.

[Хендар]

Да срать на твое мнение - кто ты такой - гавно с дебильной харей - растереть и выбросить.

[Хендар]

Эдя, ну  какой стати я тебя должен опровергать. Вас, балванов, тут пруд пруди, вы несете несусветную хрень, и я должен бросить все свои дела и только и делать, что вас опровергать? Нет, я предпочитаю краткую резолюцию - "сраный балван - в унитаз". Уж извини, но ты ничего другого не заслужил.

[Вашкевич Виктор]

Эдя, ну  какой стати я тебя должен опровергать. Вас, балванов, тут пруд пруди, вы несете несусветную хрень, и я должен бросить все свои дела и только и делать, что вас опровергать? Нет, я предпочитаю краткую резолюцию - "сраный балван - в унитаз". Уж извини, но ты ничего другого не заслужил.

Ты, Хендар, лучше расскажи, чем ты занимался до "перестройки",
и как "перестройка" изменила тебя.
Почему и по чьему заданию ты вступил в кпрф год назад?

[Volfgang]

… у социалистического государства нет способа "грабить народ". 

В реальности у социалистического государства имеются способы эксплуатировать народ.
У социалистического государства появляется группа эксплуататоров (хозяев государства “рабочих и крестьян”) да плюс само государство (огромная армия чиновников).

… при социализме государство лишь выражает и обеспечивает реализацию сконцентрированную в законе-плане волю народных масс и все его чиновники (бюрократы) "сидят" на зарплате "простого" рабочего

чиновники (бюрократы) НЕ сидели и НЕ "сидят" на зарплате  рабочего.
Нет оснований говорить о том, что … при социализме государство  выражает волю народных масс.

 

В КПСС в уставе партии был прописан принцип «демократического централизма». Этот принцип означал выборность внизу-доверху и подчинение сверху-донизу. Так было прописано в уставе КПСС. Но это была только маска.
А как оно по жизни-то происходило? А происходило следующим образом. Предположим, выбирается секретарь первичной партийной организации КПСС. Его не могла выбрать сама первичная партийная организация. Кандидатуру этого секретаря спускал вниз райком партии. Кандидатуру давали всего одну, и члены первичной партийной организации могли только голосовать за неё. Выборы без выбора. Кандидатуру секретаря райкома спускал вниз «на выборы» горком партии. Кандидатуру секретаря горкома спускал обком партии и т. д. Вот так вот проходили выборы без выбора в КПСС

«выборы» без выбора…

… я и здесь с Ильичом:
Если этот параграф грозит комитетам, состоящим из интеллигенции, я сугубо высказываюсь за него. Интеллигенцию всегда нужно держать в ежовых руковицах. Она всегда  стоит во главе всяческих дрязг, и поэтому я предлагаю: … «Местный комитет может быть распущен ЦК, если за распущение выскажутся  2 / 3  местных рабочих, входящих в партийную организацию» – т. 10, с.162, 167

Местный комитет может быть распущен ЦК… если…
Ленин (и Хендар) признают,  что
Просто самостоятельно избрать Местный комитет НЕ могут  даже 2 / 3  местных рабочих, входящих в коммунистическую партийную организацию…
Можно голосовать только за спущенных сверху.
Понятно, что Ленин (и Хендар)  был за «выборы» без выбора…
Вот и вся  "воля народных масс".

… Да срать на твое мнение - кто ты такой - гавно с дебильной харей - растереть и выбросить …

… Я рад показать аргументацию зюгановца  …

… при "нормальном" социализме отсутствуют деньги и рынок и все (включая и чиновников) получают продукты, согласно времени своего труда…

Хендар проговорился,  что в России при коммунистах строили НЕ "нормальный" социализм.
Коммунистические начальники заставили население
строить ФЕОДАЛИЗМ… развитой…

Будь Хендар умнее,  Хендар воздержался бы от скоропалительных сообщений и
 неразумных оценок, характеризующих в первую счередь самого Хендара.
Именно Хендар,  вероятно,  является  "лакеем монополистического капитала, который пытается обмануть пролетариев".

[Хендар]

Старый пидор-идиот из фашистской балтии вопросы мне задает!

[эдя псковский]

Основа любого общества - способ разрешения противоречия между управляющими и управляемыми. Когда, некто начинает вопить , что будучи управителем выражает интересы управляемых и никаких противоречий нет, то такой человек нагло и цинично лжет с целью кинуть управляемх именно в циничной форме. Кстати отсутствие противоречий - надежный фактор отсутствия развития. Именно этот лживый тезис об отсутствии противоречий и их незначительности затормозил развитие СССР и привел его к краху. Поэтому Твою КПРФ Хендар не усвоившую ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ уроков истории не поддержит ни одна организованная сила. А просто бунт будет подавлен существующим буржуазным государством или извне.

[Вашкевич Виктор]

Старый пидор-идиот из фашистской балтии вопросы мне задает!

А почему ты не отвечаешь?

Судя из твоей статьи "Почему я стал членом кпрф..."
ты считаешь главным фактором прихода к власти большевиков
устроенную Гапоном мирную демонстрацию, расстрелянную царем.
И ты  признаешься, что в кпрф ты вступил для того, чтоб использовать кпрф по  гапоновски.

Так я и спрашиваю, кто это рвется к власти?
Кто тебя заслал в кпрф?

[Хендар]

Витек, так разве санитар тебе не объяснил? - Быстро  его найди и сними штаны.

[Хендар]

Основа любого общества - способ разрешения противоречия между управляющими и управляемыми. Когда, некто начинает вопить , что будучи управителем выражает интересы управляемых и никаких противоречий нет, то такой человек нагло и цинично лжет с целью кинуть управляемх именно в циничной форме. Кстати отсутствие противоречий - надежный фактор отсутствия развития. Именно этот лживый тезис об отсутствии противоречий и их незначительности затормозил развитие СССР и привел его к краху. Поэтому Твою КПРФ Хендар не усвоившую ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ уроков истории не поддержит ни одна организованная сила. А просто бунт будет подавлен существующим буржуазным государством или извне.

- Эдя, вся проблема в том что ты самовлюбленный дурак, просто болван натуральный, а мнишь себя умным. И что тут можно поделать , я просто не знаю. Ты прямо подпадаешь под ленинское определение интеллигентика - эдакая малюсенькая кучка говна, мнящая себя большим мозгом нации. Переубедить  тебя в обратном просто нет способов  и медицина тут бессильна.
Эдя, у нас ведь был избранный всенародно Верховный Совет, который принимал в качестве закона план производства и всей нашей прекрасной Советской жизни? - Был. И разве содержали эти планы хоть один пункт, который бы не соответствовал интересам широчайших народных масс? - Не было в нем такого пункта, Эдя. И если ты, и все то остальное говно, которое тут окопалось, этого не видит и этого не признает, то я тут бессилен.
И могу еще сказать, что вас тут крайне мало, просто ничтожно мало. И к тому же, что характерно, -  подавляющее большинство из вас - это "зарубежные гости". Так что вы все стоите только того, чтобы на вас ссать с высокой нашей колокольни, что я и делаю.

[эдя псковский]

- Эдя, вся проблема в том что ты самовлюбленный дурак, просто болван натуральный, а мнишь себя умным. И что тут можно поделать , я просто не знаю. Ты прямо подпадаешь под ленинское определение интеллигентика - эдакая малюсенькая кучка говна, мнящая себя большим мозгом нации. Переубедить  тебя в обратном просто нет способов  и медицина тут бессильна.
Эдя, у нас ведь был избранный всенародно Верховный Совет, который принимал в качестве закона план производства и всей нашей прекрасной Советской жизни? - Был. И разве содержали эти планы хоть один пункт, который бы не соответствовал интересам широчайших народных масс? - Не было в нем такого пункта, Эдя. И если ты, и все то остальное говно, которое тут окопалось, этого не видит и этого не признает, то я тут бессилен.

То, что ты бессилен и страдаешь тотальной импотенцией, это всем очевидно. Все эти планы сводились к незабвенному "усилить и углубить". Только ВДРУГ ПЕРЕСТАЛО "УСИЛЯТЬСЯ И УГЛУБЛЯТЬСЯ"  +@> Паровоз коммунизма встал, и весь пар ушел в твой план-гудок.  +@> +@> +@>. Планировщиков развелось до фига, а работать стало некому. Собственно говоря нынешний капитализм просто форсировал и продолжил движение к пропасти заложенное УПРАВЛЕНЦАМИ СССР, которым захотелось скинуть с себя узду социализма и не отвечать за базар - дескать капитализм все спишет.  +@> А вообще ты губошлеп со своими обзывалками опять распоясался. Придется набраться терпения и тебя снова высечь. Что бы сидел тихо и сам себя к коммунизму приглашал. Здесь тебе не Венесуэла. +@>

[Хендар]

Эдя, но ведь это чушь собачья - не более. И это очевидно: наши планы были предельно конкретны: увеличить за 5 лет выпуск тракторов, танков, квартир, нефти, зерна .... с .... (штук, кг, км...) до ... (штук, кг, км...). Что же ты тривиально врешь, эдя, как последняя псковская свинья. Впрочем. тебе больше ничего и не остается, как только врать. Как вынуждены тут врать все противники социализма.

[эдя псковский]

Эдя, но ведь это чушь собачья - не более. И это очевидно: наши планы были предельно конкретны: увеличить за 5 лет выпуск тракторов, танков, квартир, нефти, зерна .... с .... (штук, кг, км...) до ... (штук, кг, км...). Что же ты тривиально врешь, эдя, как последняя псковская свинья. Впрочем. тебе больше ничего и не остается, как только врать. Как вынуждены тут врать все противники социализма.

Врешь ты. Я говорю о том, что планы перестали выполнятся , а ты все о их красоте говоришь. И произошло это ввиду основного порока плана финансового, когда деньги людям делающим реальное дело не запланировали.  +@>

Кстати о красоте.  Про компьютеры планы забыли, как и про удобный ручной инструмент, хорошую сталь на лопатах, круглые шарики в шариковых ручках, про то, что трактор в 80х должен отличаться от трактора 50 х. Забыли планы о современных технологиях строительства, энергосберегающих технологиях и вообще о людях и труде обеспечивающим КАЧЕСТВО всего этого количества.
Так что и красота планов была весьма и весьма относительной. Разве ,что красивше нынешних. Но уж никак не в мировом масштабе.

[Хендар]

эдя, а кто это написал:Все эти планы сводились к незабвенному "усилить и углубить".?
Потом посмотрим остальное у тебя.

[Потребитель]

Все эти планы сводились к незабвенному "усилить и углубить".

Мне нравится ход твоих мыслей, Хендар.

Предлагаю тебе эксперимент, в котором ты ничем не рискуешь.

Ну, в самом-то деле, на что ты рассчитываешь сейчас? Долго лизать чью-то вонючую сраку и в результате попасть в Мосгордуму. Да, 150 тысяч оклада очень даже неплохо, но масштаба-то нет.

А я тебе предлагаю занять место на красном знамени КПРФ. Представляешь, такой гандон, как ты, - и вдруг символ коммунизма! За это стоит побороться.

Срочно сообщи, согласен ли ты быть гением и основоположником.

[Хендар]

Ты еще спрашиваешь! Что же ты так медленно схватываешь главное?