В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Ставр]

Итак, троцкизм мертв, а против Маркса нечего возразить?

Политэкономия маркса метрологически несостоятельна.

Философия мраксизма сводится к онанизму. Она бесплодна. Сколько чертей поместятся на конце иглы?  ?

Коммунистическая идея (концепция Прави) сведена до уровня "изма".

Маркс безмозглый библейский придурок. Внук двух раввинов, дегенерат! Все его дети или умерли в раннем возрасте, или сошли с ума.

[Вашкевич Виктор]

Витек, у тебя что денег нет на санитаров? - Он что-то зеленым цветом отметил! - Событие в палате № 42!

Ну а вот ты, как специалист-профессионал подлога, что на этот дубляж скажешь?
Это ненарочная  техническая накладка, или умышленная диверсия?

[Хендар]

Как видим, только парочка прописанных форумных идиотов в данной теме поддерживают троцкизм и "опровергают" марксизм. А где же обычные форумные придурки - Эдя, ты куда спрятался?

[Grim humour]

Как видим, только парочка прописанных форумных идиотов в данной теме поддерживают троцкизм и "опровергают" марксизм. А где же обычные форумные придурки - Эдя, ты куда спрятался?

Хендарчик, если кто тут идиот, это однозначно ты.

Неужели ты до сих пор не понял, что тебя развели как лоха последнего?
Неужели ты считаешь, что форумчане БФ не знают истинную цену КПРФ или не видели настоящее лицо Зюганова?
Неужели ты считаешь, что твоя топорная агитация в худших традициях КПСС способна переломить ситуацию на отдельно взятом форуме?
Или ты всерьез считаешь мои доводы настолько вескими, что решился на контрагитацию? А смымсл? Информация и без этого доступна и достаточно известна.
Может быть ты думаешь, что я потратил несколько часов своего драгоценного времени только для того, чтобы выставить окружного секретаря КПРФ по идеологии, мелкую сошку по сути, идиотом в глазах читателей форума? Так они и так в курсе, что ты идиот.

Резонный вопрос - для чего? А тебе, Хендар, знать незачем. Ты - мелкая сошка, а сошек всегда пользуют в темную. Могу тебе сказать лишь то, что людьми, которые при делах, выводы сделаны, действия совершены. И отнюдь не в пользу сторонников ЦК. В принципе, можно сказать тебе "спасибо".

Посмотри, Хендар, на МГО КПРФ. Разве не странно, что "ленинградский сценарий" еще не задействован? Что "блицкриг" раз за разом откладывается? Что ключевые фигуры сливают поручения? Что "неотроцкистам" известны до мельчайших подробностей планы президиума ЦК и ЦКРК? А ведь это складывается из сотен мелочей, на первый взгляд случайных.

Ты собираешься строить химерический "социализм XXI века", а на деле не способен ни разобраться, ни проконтролировать ситуацию не то что в партии и округе, но даже тут, в форумной теме.

Подумай об этом.

[Ilja72]

А я за то, что бы кто то, неважно кто, развалил кпрф.

Еще смешнее, что оно само себя разваливает.

Далее умирает жирик и совершенно "свободно" электоральное поле.

Это есть гут.

[эдя псковский]

- Эдичка, мы же с тобой не Карцев с Ильченко. Юмор, конечно, вещь похвальная, но, Эдя, нельзя же хохотать на похоронах. Что люди скажут, подумай.
А мне остается только ответить тебе словами Ильченко: какэто, какэто, какэто! С одной стороны, уходит, а с другой - остается постоянной.

Впрочем, тут я требую невозможного. Эдичка не смог осилить даже марксово представление о труде, что же надеяться на то, что он скажет что-либо путнее относительности стоимости. Тем более, что буржуазная экономикс ее просто выкинула, как надуманную своими отцами основателями, и заменила ее полезностью.
Ладно, Эдик, это пропустим, как недоступное твоему уму (надеюсь, он у тебя все же имеется) - теоретиками быть дано далеко не всем. Перейдем к суровой практике современного производства. Живой труд из него явным образом уходит. Это ты, кажется, уловил, если не умом, то хотя бы глазом. И куда же он уходит? - Как видно тем же невооруженным глазом, он переквалифицируется в безработные, садится на пособия. Тем самым, Эдичка, его источник (трудящийся) исчезает для капиталиста как покупатель, без которого произведенный продукт нельзя реализовать в качестве стоимости и, значит, нельзя извлечь прибыль. Тем самым, как совершенно понятно, заметил Маркс, капитал кончает сам себя.
Промычи что-либо смешное по этому поводу. Похохочем.

Я же тебе промычал!!! Про ковбоев. Как они создают ВВП и платят налоги. Ну, зайди в магазин! Посмотри на цены - один мобильник СТОИТ два чехольчика из кожезаменителя. Ты что не догоняешь, что сосать хй это создание услуги? При том, что ты не можешь декретом разделить услуги на полезные и вредные. Поэтому рынок живого труда ВЕЧЕН! Машина минет не заменит никогда! Вот когда ты придумаешь механизм исключающий минет И ВСЕ ЕГО ПОДВИДЫ как труд, но при этом не гася личную инициативу, тогда и поговорим о коммунизме.
Но ты тупой. Тебе в принципе не понять, что потребность создает ВОЛЯ КАЖДОГО, а не объективные условия которые носят только РАМОЧНЫЙ характер ограничений. У тебя каждый - винтик не имеющий права на целеполагание - раб. Поэтому быть тебе с ТВОИМ коммунизмом в жопе.
Тебе  не понять, что совершенствование производства хлеба приводит к уменьшению всех видов его стоимости и увеличивает цену минета? Этого неотчуждаемого вида человеческого труда?

[Хендар]

Да, в глубинке много грязи - это по эдику очень заметно. Ну ладно, я пока схожу за пивком, а ты мне ответь для начала, что при отсутствии проблем с жизнеобеспечением будет заставлять тебя делать мне минет. И почему я должен считать это услугой и даже платить за нее деньги? Ты буржуазный грязный урод, При социализме будет блядство, но не будет проституции с ее платным минетом и пр. гадостью.

[эдя псковский]

Ты буржуазный грязный урод, При социализме будет блядство, но не будет проституции с ее платным минетом и пр. гадостью.

Конечно. И за ним ,как и за колбасой, будут ездить в Москву. Получать по талонам или по блату. И кончится тем же.
БЫЛО ЭТО ВСЕ!!! В древнем Риме.
"Городу в котором упряжный вол стоит столько сколько редкая рыбка ничто не поможет". Вот тебе и закон стоимости! Равенство цен чехольчика для мобильника и самого мобильника не есть исключение, но есть правило. ЛЮДИ ПРИДУМЫВАЮТ ЦЕННОСТИ! Например "Черный квадрат".  Маркс об этом изобилии даже не задумывался!!! А ты считай рабочие часы!  +@> +@> +@>

[Хендар]

Да, эдя, остается только руками развести в изумлении перед твоим моральным уродством. И дуростью. Ну сам подумай, с какой стати врач будет являть свое профискусство ради того, чтобы серьезно больной урод делал ему минет. Еще заразишь чем-нибудь. Нет, эдя, но ты, похоже, тоже идиот.

[Fantomas]

Что ты намерен делать с сотнями миллионами безработных и тысячами предприятий-банкротов, той же JM. Причем, немедленно.

А что комми намерены с ними делать? Возглавить?

[Volfgang]

В КПСС в уставе партии был прописан принцип «демократического централизма». Этот принцип означал выборность внизу-доверху и подчинение сверху-донизу. Так было прописано в уставе КПСС. Но это была только маска.
А как оно по жизни-то происходило? А происходило следующим образом. Предположим, выбирается секретарь первичной партийной организации КПСС. Его не могла выбрать сама первичная партийная организация. Кандидатуру этого секретаря спускал вниз райком партии. Кандидатуру давали всего одну, и члены первичной партийной организации могли только голосовать за неё. Выборы без выбора. Кандидатуру секретаря райкома спускал вниз «на выборы» горком партии. Кандидатуру секретаря горкома спускал обком партии и т. д. Вот так вот проходили выборы без выбора в КПСС

«выборы» без выбора…

[Хендар]

Сударь морган, было бы крайне любопытно  почитать тут и ваш комментарий к тому, что несет эдик - вы нашли его даже ученым малым.
Но и ты эдик, продолжай мычать - твое мычание очень показательно и даже важно. Ты позволяешь понять, что происходит с изуродованными капитализмом интеллигентиками, когда они оказываются в условиях социализма. Лишившись возможности эксплуатировать через сферу производства, вы пытаетесь организовать эксплуатацию людей через сферу услуг. Такая тенденция действительно просматривалась и в СССР.
Представим реальную картину - старый еврей по имени эдик - опытный и прекрасный специалист, стал нуждаться в услугах молодых и не менее прекрасных молодых минетчиц, которые заразившись на блядстве (а оно не было запрещено в СССР) триппером, пошли к этому врачу на бесплатное лечение. Он им и намекает: я вас, конечно, вылечу и даже не сообчу по месту учебы и работы и мамам с папами, но и  вы мне окажете приятную услугу, иначе  будете бесплатно лечиться и отмываться до конца своих молодых комсомольских дней. Что должны делать молодые девы с этим старым пидором? И как Советская власть должна на  него реагировать? Как ей искоренить эту капиталистическую язву, на молодом теле социалистического общества? Ведь потребности в налогичных услугах могут возникнуть не только у старого еврея врача, но и у молодого инструктора райкома комсомола, которому это старый врач может сообщить о косомолках-блядях, если он с ними не договорится или окажется принципиальным врачом. Так ведь мы именно и загнивали в СССР - через сферу услуг
Думайте и мычите, синьоры, а я пока разберусь с вольфгиком и фонтиком, у которых вдруг прорезались деловые и даже интересные вопросы.

[Хендар]

А что комми намерены с ними делать? Возглавить?

- ни боже мой! С какой стати? - Это означало бы загубить великолепно налаженное кап.производство и дискредитировать на корню идею коммунизма.
Нет, что делать с JM нам рассказал Ильич в свой известной работе по аналогичному случаю - "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Сейчас как раз эту работу обсуждают воротилы мирового бизнеса. Европейские акулы империализма склоняются к тому, что нужно вводить госконтроль и регулирование. Штатовские пока хотят оставить все как есть, что понятно. На что им Ленин и говорит - у вас, синьоры. какая сейчас главная проблема? - Правильно: воруют по черному, - сколько триллионов не сыпь - все украдут.
Поэтому мы, комми, предлагаем свежее решение этой хронической проблемы капитализма - дополнить ваш контроль, контролем за расходованием вливаемых средств со стороны рабочих коллективов. Тут и рабочие перестанут бастовать и вы свою проблему решите кардинально.
Я, как ты понимаешь, с Ильичом всегда согласен - не буду изменять себе и ему и в этом вопросе.
Надо, конечно, признать, что решить проблему JM в у словиях капитализма и его кризиса проблематично.  Надо переходить к социализму, тогда  проблемы снимаются на совершенно другой основе.

[Хендар]

«выборы» без выбора…

- пока партия будет интеллигентской по своему составу, дрязги в ней и подобные крики будут нестись из ее рядов постоянно.
Поэтому я и здесь с Ильичом:
…главными кадрами оппозиции послужили вообще все элементы нашей партии, которые являлись по преимуществу интеллигентскими. По сравнению с пролетариатом интеллигенция всегда более индивидуалистична уже в силу основных условий своей жизни и работы, не дающих ей непосредственного  широкого объединения сил…
Заграничная часть партии…, где решительно преобладает интеллигенция, - эта часть партии должна была оказаться наиболее склонной к точке зрения «меньшинства»…Напротив в России, где громче слышится голос организованных пролетариев, где и партийная интеллигенция в более живом и тесном общении с ними воспитывается в более пролетарском духе… - (партия) решительно выступила против … анархических дезорганизующих тенденций. – т. 9, с.14.
и
Я стоял за раскассирование комитетов… Если этот параграф грозит комитетам, состоящим из интеллигенции, я сугубо высказываюсь за него. Интеллигенцию всегда нужно держать в ежовых руковицах. Она всегда  стоит во главе всяческих дрязг, и поэтому я предлагаю: … «Местный комитет может быть распущен ЦК, если за распущение выскажутся  2 / 3  местных рабочих, входящих в партийную организацию» – т. 10, с.162, 167
Создавай партию из рабочих, и все будет прекрасно.

[Хендар]

Не мы в жопе, а у тебя в жопе, эдя,  это раз. И потом, когда это "так было" - когда это КПСС была партией рабочих? Следи все же за своим базаром. Но так будет.
Понятно, что эдя сам себе кажется красивым. Если жлобская морда дебила на его аватаре - его фото, то понятно, что с него могут требовать только минету.Тем более что губы вполне рабочие.

Но это лирика, синьоры, проблема социализма действительно обозначена и проблема серьезная - интеллигентская сволочь будет пытаться и пыталась вполне успешно вернуть эксплуатацию в СССР через сферу услуг. Что  должна делать Советска власть?

[эдя псковский]

Но это лирика, синьоры, проблема социализма действительно обозначена и проблема серьезная - интеллигентская сволочь будет пытаться и пыталась вполне успешно вернуть эксплуатацию в СССР через сферу услуг. Что  должна делать Советска власть?

А что она может? ./.Поворачивать реки вспять и качать не в такт маятник, ради всеобщей занятости? Тебе Маркс указал на основное противоречие - разделение труда. А ты от него морду воротишь - все делить прибыль по справедливости пытаешься.  Вот уничтожь специалистов как класс, а потом вые бывайся.

[Хендар]

Ладно, эдя, ты дебил - несешь хрень  и говорить с тобой бессмысленно.

[Хендар]

Ну да, а ты хотел еще за свой минет дополнительно получать. Хрен тебе. Сядешь при социализме  в тюрьму как извращенец. Я донесу и тебя посодют! Будешь делать минет вертухаям - в порядке услуги.
Конечно делить - сообща произвели, сообща и поделили между собой - так и Карла завещал. Не иначе. У него только термин был другой - совместное потребление- без обмена.

[Вашкевич Виктор]

     [.................]

Создавай партию из рабочих, и все будет прекрасно.

Нет, неправильно. Партия рабочих не нужна.
Партия,  сословная или классовая - это часть,  и  партия, как часть,
отстаивает в обществе интересы сословия или класса .
А у рабочего класса нет и не может  быть своих частных,
классовых интересов,  превалирующих над интересами общества.
У Энгельса есть эта мысль: победа партии означает ее конец.
Есть государство, есть закон, и интерес рабочего класса в том,
чтоб в обществе неукоснительно соблюдался закон,
но это не интерес отдельного класса, а в интересах всего общества,
этот частный, классовый  интерес рабочего класса должен стать общим интересом
всего общества. Партия рабочего класса, победив и навязав свой частный интерес
всему обществу,  уничтожает себя, как партию.
Партия рабочего класса не нужна.

[morgan]

Нет, неправильно. Партия рабочих не нужна.
Партия,  сословная или классовая - это часть,  и  партия, как часть,
отстаивает в обществе интересы сословия или класса .
А у рабочего класса нет и не может  быть своих частных,
классовых интересов,  превалирующих над интересами общества.
У Энгельса есть эта мысль: победа партии означает ее конец.
Есть государство, есть закон, и интерес рабочего класса в том,
чтоб в обществе неукоснительно соблюдался закон,
но это не интерес отдельного класса, а в интересах всего общества,
этот частный, классовый  интерес рабочего класса должен стать общим интересом
всего общества. Партия рабочего класса, победив и навязав свой частный интерес
всему обществу,  уничтожает себя, как партию.
Партия рабочего класса не нужна.

Как это не нужна.Нужна,да еще как.У рабочего класса,как и у всех классов,есть свои политические и экономические интересы.Только для того,чтобы их осознать,надо стать классом,а не наемным работником.И  они создадут партию,а не очередной профсоюз.Просто партия рабочего класса более непримирима,чем интеллигенция или крестьянин,потому и более революционна.