В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Strannik]

Так где же 2300? Причем, в течение всего года? А?

Я тебе предлагал говорить о средних показателях. А ты начал лепить про студентов и крестьян. Сам определял их количество в КПРФ?
Вот и нечего на зеркало пенять.

Слушай, ты хочешь доказать, что среднего дохода в 2300 у членов КПРФ не может быть. Я привел примеры, за счет чего может быть такая средняя зарплата. Пенсионеры, студенты, неработающие, домохозяйки.
Если ты не доверяешь нашим налоговым органам, которые собирают дань с доходов различных организаций - помоги им обличить КПРФ в укрывательстве дохода. Кроме среднепотолочных оценок ты не привел ничего и ничего конкретно не доказал. О чем спор?

[Grim humour]

Слушай, ты хочешь доказать, что среднего дохода в 2300 у членов КПРФ не может быть. Я привел примеры, за счет чего может быть такая средняя зарплата. Пенсионеры, студенты, неработающие, домохозяйки.

Я тебе привел пример, засчет кого такого не может быть. Члены КПРФ в законодательных органах, бружуи разного калибра, трудоустроенные среднего возраста, работающие пенсы, преимущественно в крупных городах, где у КПРФ самые массовые отделения.

Если ты не доверяешь нашим налоговым органам, которые собирают дань с доходов различных организаций - помоги им обличить КПРФ в укрывательстве дохода.

Дорогой, учи матчасть. Политические партии, НКО и религиозные организации НАЛОГОВ НЕ ПЛАТЯТ. НИКАКИХ.

Кроме среднепотолочных оценок ты не привел ничего и ничего конкретно не доказал. О чем спор?

Аловерды, дорогой! Ты тоже НИЧЕГО конкретно не привел и не доказал в пользу официальных цифр. Своими ссылками на среднюю пенсию по РФ ты подтвердил, что даже официально средняя пенсия не коррелируется со средним доходом члена КПРФ. К чему бы это?

[Fantomas]

А еще в КПРФ есть куча депутатов разных уровней и их помощников. В ГД, областных и городских законодательных органах. Куча буржуев разного калибра состоит в КПРФ по всем регионам. По всей стране этой братии в КПРФ никак не меньше нескольких тысяч.

А почему тогда говорят про себя, что "партия рабочих"? У нас один такой есть, некто Завалишин, даже депутат Областного законодательного. Только вместо зарплаты ему там фигу. Они, когда рвались туда, то не учли, что большинство будет у этих, из "Едим Россию". А те, как хотят, так и рулят. Вот и нарулили из 4 депутатов-"коммунистов" зарплату платят только одному - самому продажному, некто Гордиенко, по совместительству - первый секретарь обкома.
Так вот, Завалишин работает под псевдонимом "Коммунист Завалишин, рабочий лидер, председатель городского Совета рабочих". Я, раз поинтересовался, что это такое, мне начали рассказывать, какой он моледец и в каком авторитете у рабочих. Я не поленился и прошёлся по четырём нашим фабрикам (ещё действующим), на которых когда-то работал сам, на которых помню людей и помнят меня. Обнаружилось, естественно, что  ни о возглавляемом "рабочим лидером Завалишиным" Совете рабочих, ни о самом "рабочем лидере Завалишине", рабочие ничего не знают. Я тогда задаю вопрос на обл. парт. конференции (ну, наивный был, ещё доверчивый), как же так, мол есть "рабочий лидер" о котором не знают рабочие. Мне ответили, что его знают на других "участках работы". На каких именно, правда, не уточнили. наверное, что бы я и туда не вздумал сходить.  +@>

[Потребитель]

... даже официально средняя пенсия не коррелирует со средним доходом члена КПРФ. К чему бы это?

Финансирование КПРФ происходит не снизу вверх, а сверху вниз (основной источник денежных поступлений не взносы, а госбюджет - как парламентской партии).

Естественно, местные партбоссы более чем заинтересованы впаривать ЦК туфту о количестве членов (чтобы больше получить сверху денег).

Получается так: дутые цифры членства есть, а взносов, соответствующих хотя бы минимуму реальных доходов россиян, нет и в помине. Поэтому местные "вожди" специально запутывают учет и сознательно клевещут на дедуганов: дескать, взносы не платят, сбор денег не могут организовать.

Аналогичная ситуация с подпиской на Правду и Совраску. Опять с мест идет клевета на рядовых партийцев: не хотят, мол, выписывать партиздания. А на самом-то деле подписываться на газеты просто некому.

[Strannik]

Аловерды, дорогой! Ты тоже НИЧЕГО конкретно не привел и не доказал в пользу официальных цифр. Своими ссылками на среднюю пенсию по РФ ты подтвердил, что даже официально средняя пенсия не коррелируется со средним доходом члена КПРФ. К чему бы это?

Ты конкретно обвинил КПРФ в жульничестве.

Твое утверждение. Посчитала правильно. Но сумма 23 р. в месяц никакого отношения к реальности не имеет. В уставе партии сказано, что взносы платятся в размере 1% от совокупного дохода. Получается, что средний доход членов КПРФ - 2300 рублей. Это - явный бред, щас даже пенсий таких нет.
Отсюда следует, либо отчет - туфта, либо в КПРФ не 158000 человек, а по крайней мере в 3 раза меньше.

Такие конкретные обвинения нужно доказывать с конкретными цифрами в руках. Ты этого не сделал. Я привел соображения, когда никакого жульничества не будет. Даже средний доход пенсионеров в 3000 рублей не обязательно соответствует среднему доходу пенсионеров - членов КПРФ. Есть высокооплачиваемые пенсионеры есть низкооплачиваемые. Естествено, что в КПРФ будут идти самые обездоленные. Почему все члены КПРФ будут работающими? У нас миллионы безработных, домохозяек, какова их доля в КПРФ?

Ты понимаешь разницу между твоим категоричным обвинением и моими соображениями о том, что жульничества может не быть? Между утверждением и соображениями в пользу иного варианта?

[Волхв]

А взносы им особо и не нужны. Каждый из нас, платя налоги, оплачивает поступления в партийную кассу, сытую жизнь этих профессиональных бездельников.

[Горожанин]

Во-первых, это Хендар обвинил меня во лжи.

Извините, не разобрался, читал "по диагонали". Виноват, каюсь, "наехал" не по делу (по собственному раздолбайству). 

Он попытался представить дело так, будто мифические "неотроцкисты" этот термин придумали и теперь обвиняют белых и пушистых зюганоидов в этом. Однако, мы видим, что "русский социализм" обсуждался задолго до 13 съезда, на съезде и после.

Теперь по поводу Алферова и Смолина. Вы были бы правы, если бы не одно "но". Почему даже такая формальная критика вызвала резкую отповедь председателя ЦКРК Никитина? Почему сразу же на центральном форуме КПРФ, который контролирует Строев развренулась травля
Смолина и Алферова?

То, что Строев на форуме формально занял значимую должность, еще не значит, что он там "Царь и Бог". Если Вы в курсе того, как там разворачивалась борьба, то прекрасно понимаете, что там творится точно то же, что и в самой КПРФ. Есть фанаты в стиле "а в томе ... полного собрания ничего про ИНН не сказано", но есть и вполне разумные не закостенелые, творческие люди. Тот же Строев. Я в свое время (еще до съезда) его спрашивал, почему им (КПРФ) не очиститься от тех, кто дает повод к совершенно справедливым претензиям к нынешней КПРФ? Или самим не выделиться? Ведь замечательный потенциал пропадает только из-за того, что их душат и дискредитируют твердолбые и конъюнктурные? Но, насколько я понял, оставалась еще какая-то надежда. Но съезд прошел и "старая гвардия", похоже, начала чистки? Жаль. Толковых ребят и толковые идеи губят. Хотя, Кремлю понравится.

Потому что за всю историю КПРФ не было такой масштабной и агрессивной чистки.

Давно не интересовался ситуацией в КПРФ. Отстал от жизни.

[Grim humour]

Ты конкретно обвинил КПРФ в жульничестве.
Твое утверждение. Посчитала правильно. Но сумма 23 р. в месяц никакого отношения к реальности не имеет. В уставе партии сказано, что взносы платятся в размере 1% от совокупного дохода. Получается, что средний доход членов КПРФ - 2300 рублей. Это - явный бред, щас даже пенсий таких нет.
Отсюда следует, либо отчет - туфта, либо в КПРФ не 158000 человек, а по крайней мере в 3 раза меньше.

Ну, и где тут обвинение? Где тут написано "я обвиняю КПРФ в том, что... итд."?  +@>

Такие конкретные обвинения нужно доказывать с конкретными цифрами в руках. Ты этого не сделал.

Зачем, если ты все цифры за меня привел?  

Я привел соображения, когда никакого жульничества не будет.

Врешь. Ты подтянул за уши студентов и крестьян. Т.е. тенденциозно осветил ситуацию. Это уже жульничество с твоей стороны. Я, со своей стороны, для соблюдения исторической истины, рассказал тебе о том, что в КПРФ много депутатов разных уровней и их помощников, в разных регионах, которые получают отнюдь не 2300. Рассказал о работающих пенсах, о демографичой каритне отделений КПРФ.

Естествено, что в КПРФ будут идти самые обездоленные. Почему все члены КПРФ будут работающими? У нас миллионы безработных, домохозяек, какова их доля в КПРФ?

Это - не "естественно" Естественно предположить, что безработные ищут работу или бомжуют, а домохозяйки домохозяйничают. С х.я ли им переть в КПРФ? им что, заняться больше нечем? У них первая проблема, она же главная - себя прокормить, а не по митингам шастать.

какова их доля в КПРФ?  

Ты у меня спрашиваешь?  +@> Взялся говорить о них, вот и доказывай, что их там много  

Ты понимаешь разницу между твоим категоричным обвинением и моими соображениями о том, что жульничества может не быть? Между утверждением и соображениями в пользу иного варианта?

Твоими жульническими соображениями, не основанными ни на чем и тенденциозными?
Кстати, ты так и не показал, где я обвинил КПРФ в жульничестве. Это мои соображения.  

[Grim humour]

Извините, не разобрался, читал "по диагонали". Виноват, каюсь, "наехал" не по делу (по собственному раздолбайству). 

Да фигня, бывает. 

То, что Строев на форуме формально занял значимую должность, еще не значит, что он там "Царь и Бог". Если Вы в курсе того, как там разворачивалась борьба, то прекрасно понимаете, что там творится точно то же, что и в самой КПРФ.

Строев очень бодро вычистил форум от тех, кто с ним не согласен. Вы знаете, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Зайдите туда, и попробуйте рассказать про интернационализм, попробуйте усомниться в правомерности действий ЦК по Питеру, попробуйте наехать на какого-нибудь откровенного фашиста, типа Клея или Старика, поругать РПЦ, и вы очень быстро окажетесь в бане.

Есть фанаты в стиле "а в томе ... полного собрания ничего про ИНН не сказано", но есть и вполне разумные не закостенелые, творческие люди. Тот же Строев.

Я достаточно внимательно ознакомился с творчеством Строева. Ничего, кроме очередной неудачной попытки скрестить ужа и ежа (социализм с национализмом), не нашел.

[Хендар]

[Grim humour]

Это официальный ответ от ГАЗа?

З.Ы. Характеризует. 

[Strannik]

Получается, что средний доход членов КПРФ - 2300 рублей. Это - явный бред, щас даже пенсий таких нет.
Отсюда следует, либо отчет - туфта, либо в КПРФ не 158000 человек, а по крайней мере в 3 раза меньше.

Ну, и где тут обвинение? Где тут написано "я обвиняю КПРФ в том, что... итд."?  +@>

А кого ты обвиняешь в жульничестве со взносами и численностью КПРФ? Свою тещу?

Врешь. Ты подтянул за уши студентов и крестьян. Т.е. тенденциозно осветил ситуацию. Это уже жульничество с твоей стороны. Я, со своей стороны, для соблюдения исторической истины, рассказал тебе о том, что в КПРФ много депутатов разных уровней и их помощников, в разных регионах, которые получают отнюдь не 2300. Рассказал о работающих пенсах, о демографичой каритне отделений КПРФ.

Ты доказал, что я вру? Что в КПРФ нет студентов, крестьян, домохозяек, безработных? Пустоболишь, без фактов делаешь категоричные утверждения.

[Volfgang]

Хендар
Финансирование КПРФ происходит не снизу вверх, а сверху вниз (основной источник денежных поступлений не взносы, а госбюджет - как парламентской партии).

Это правда?

Хендар
Почему коммунисты держат во главе партии Зюгана, который предал интересы избирателей в 1996 г. и отказался быть президентом.

Возможно,  “под Зюгана”  выделяют финансирование в администрации

сказки все это, несуразица, - пока у КПРФ нет массовой поддержки населения + существенная фальсификация результатов голосования. Выбрать его президентом в 96 году просто не могли..

Хендар утверждает, что многочисленные утверждения Зюгана
о массовой фальсификации выборов 1996 г. и о фактической победе на выборах 1996 г. Зюгана
являются ложью.?

К сведению Хендара
даже официальные лица  КПРФ в настоящее время сомневаются в итогах выборов   1996 г.
и говорят  о массовой фальсификации выборов 1996 г.

Граждане из КПРФ… нужно согласовывать свои позиции…

Пока  два дыма из одной трубы.

[Потребитель]

Есть высокооплачиваемые пенсионеры есть низкооплачиваемые. Естественно, что в КПРФ будут идти самые обездоленные.

Совершенно не согласен. Обездоленные старики идут в церковь и/или к богатеньким, у которых надеются чем-то разжиться.
В составе КПРФ в основном старики с партбилетами КПСС. То есть не самые бедные из пенсионеров.

Но съезд прошел и "старая гвардия", похоже, начала чистки? Жаль. Толковых ребят и толковые идеи губят.

Зря жалеете. Никаких "толковых" идей и близко не видно. А толковым ребятам предоставляется право выбирать из двух совершенно однозначных зол.

Те, кто выбирает лагерь противников Зюганова, показывают свою не слишком развитую "толковость". Ежу понятно, что борьба не принципиальна. Поэтому действующее руководство всегда гарантирует себе большинство: на его стороне не только "идейные" приверженцы, но и "болото", которое всегда поддерживает начальство, какое бы оно ни было.

Я достаточно внимательно ознакомился с творчеством Строева. Ничего, кроме очередной неудачной попытки скрестить ужа и ежа (социализм с национализмом), не нашел.

У меня, честно говоря, были надежды на то, что Строев займется теорией коммунизма. Но он предпочел участие в дрязгах. Значит, я оказался неправ. Человек с творческим потенциалом не выберет мышиную возню.
А Строева жаль. Более светлых голов у партии пока нет.

[Grim humour]

А кого ты обвиняешь в жульничестве со взносами и численностью КПРФ? Свою тещу?

Ты для начала определись, где жульничество, про взносы или про численность. А потом докажи, что я обвиняю.

Ты доказал, что я вру? Что в КПРФ нет студентов, крестьян, домохозяек, безработных? Пустоболишь, без фактов делаешь категоричные утверждения.

А ты доказал? Что безработные и домохозяйки валят в КПРФ толпами, что в КПРФ не состоят буржуи, что В КПРФ нет депутатов? Что в КПРФ куча студентов и пенсионеров с пенсией ниже средней? Где факты? Где твои доказательства? Обвинять меня в жульничестве ты начал - изволь доказывать.

[Grim humour]

Хендар
Финансирование КПРФ происходит не снизу вверх, а сверху вниз (основной источник денежных поступлений не взносы, а госбюджет - как парламентской партии).

Это правда?

Партии финансируются из бюджета с 2004 г. На госфинансирование могут рассчитывать участники выборов, набравшие более 3% голосов. Согласно закону "О политических партиях", вплоть до следующего голосования государство должно ежегодно выплачивать им по 5 рублей за каждый голос, отданный за партию.
...
Исходя из предварительных итогов голосования, каждый год "" будет получать из бюджета около 223,251 млн руб., КПРФ - 40,403 млн руб., ЛДПР - 28,295 млн руб., а "Справедливая Россия" - 26,941 млн руб.

http://www.rb.ru/topstory/politics/2007/12/06/103728.html

[Ставр]

***...были надежды на то, что Строев займется теорией коммунизма***

*** А Строева жаль. Более светлых голов у партии пока нет. ***

Стоит ли вообще упоминать партию безмозглых дебилов и предателей народа, оглашающих одно, а по умолчанию делающих дело противоположное оглашениям.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=13572.0
 Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

[Strannik]

Ты для начала определись, где жульничество, про взносы или про численность. А потом докажи, что я обвиняю.

Я КПРФ в жульничестве и подтасовках со взносами и членами партии не обвинял. И определяться нужно тебе - ты в этом обвиняешь КПРФ или просто так треплешь языком.

А ты доказал? Что безработные и домохозяйки валят в КПРФ толпами, что в КПРФ не состоят буржуи, что В КПРФ нет депутатов? Что в КПРФ куча студентов и пенсионеров с пенсией ниже средней? Где факты? Где твои доказательства? Обвинять меня в жульничестве ты начал - изволь доказывать.

А почему я это должен доказывать? У меня таких утверждений не было. Ни про толпы, ни про буржуев. Несешь какую то хрень и потом предьявляешь требования по ней.

[Хендар]

К сведению Хендара
даже официальные лица  КПРФ в настоящее время сомневаются в итогах выборов   1996 г.
и говорят  о массовой фальсификации выборов 1996 г.

Граждане из КПРФ… нужно согласовывать свои позиции…

Пока  два дыма из одной трубы.

- сомневаться может каждый, но я не сомневаюсь, ибо я видел, правда только в Москве, что сторонников КПРФ далеко не достаточно для победы на выборах президента. Да и о чем говорить - о сомнениях? Это пустое. И кто это "официальные лица" - таких просто нет. Конечно, результаты выборов фальсифицировали, но только в части убедительности победы Ельцина - добавили ему голосов.
Несомненно одно, формально доказать власти и народу ничего было нельзя, а бросить "боевой клич" под сомнения было бы чистейшей безумной провокацией, тем более в Москве. Все эти разговоры - чушь собачья врагов КПРФ. Когда народ надувают по крупному, он сам вываливает на улицу без всякого сигнала. Нигде этого не было даже близко. Да о чем вообще речь может идти, когда народ всего 5 лет до этого не пожелал поддержать армию и ГКЧП для защиты страны, а потом и Советскую власть не захотел защищать, что позволило Ельцину расправиться с героическими защитниками Белого дома. Смешно ожидать, что ситуация могла кардинально поменяться за 2 года. 

[Простолюдин]

Да и о чем говорить - о сомнениях? Это пустое.

         ?  
    Сомнение - необходимое условие развития сознания.