Украинцы и Русские это братские народы?

[Прон]

Тогда и Москвы-града не было. Ладно бы, Рязань или Ростов. Суздаль или Владимир.
 А вот почему он Полоцк - не посчитал?

 Вообщем ерунда. Варяги блин... норманская теория.
 Советую, прочитать, Л.Прозорова "Святослав". Хотя я, конечно, не со всем там согласен.

 Что значит Русскими? Киев - был Киевским. А Новгород - Новгородским. Так себя и называли между собой. Это для других земель мы все Русины.

Он так и пишет. Рязань ордынцы захватили в 1237 году, причём в декабре, Владимир, Москву, Ростов весной 1238 года, а Киев после трёхмесячной осады в 1240 году.
Полоцк, я так понял, был в составе княжества Литовско Русского, он так называет то, что вы называете ВКЛ.

[Вирк]

Он так и пишет. Рязань ордынцы захватили в 1237 году, причём в декабре, Владимир, Москву, Ростов весной 1238 года, а Киев после трёхмесячной осады в 1240 году.
Полоцк, я так понял, был в составе княжества Литовско Русского, он так называет то, что вы называете ВКЛ.

 Так это двумя века позже.

 Впрочем, если вы намекаете на антиРусскую направленность экспансии Москвы, то будете правы.

[Ilja72]

Вообщем ерунда. Варяги блин... норманская теория.
 Советую, прочитать, Л.Прозорова "Святослав". Хотя я, конечно, не со всем там согласен.

Аааааа..."без ножа режуть"

Вирк. В ветке "артефакты Родноверия" мы натащили приличное количество фотодокументов, тех же "надгробий" варяжских дружин от Новгорода, до Таврии.

Никак не возможно "исключать" "норманскую теорию". Хоть Центр Родноверия и именно в Новгороде, но сами новгородцы скорее были все таки "роутси" в "начальном составе" (гребцы в переводе ), чем поголовно славяне.

Можно как нить..ну ..для политкорректности, если не ставить во главу угла самих Роутси (викингов), то хотя бы..как то ну..признавать факты их значительного участия в формировании самой Руси.
Ведь Веру разрозненных славянских и булгарских племен, все таки "систематизировали" все же "клерки-Роутси".
Совсем то "вычеркивать" норманнов не надо.

Мало того, сейчас в Украине, жиденками целая компания развернута, на "перечеркивание" "норманской теории".
Мало того сам СТЯГ РАРОГ, назвали "неким трезубцем", каких только мерзких версий уж и не выдают, чуть ли не "триединства хрюкстиянства"..этакая "вилка" для "галушек" наверное из СОКОЛА.
Рарог - именно сокол Рюрика, Трувора и Синеуса.
Этот стяг эта Вера и сделала, по сути, из славян, что то ..что то..ну такое огромное.

Без Рюриков жопа...и Святослав - Великий но все таки уже ПРИЕМНИК.

[Вирк]

Без Рюриков жопа...и Святослав - Великий но все таки уже ПРИЕМНИК.

 Дело в том, саму норманскую теорию можно и подавать по-разному и понимать по-разному. Совково-романовская подача - явно была антиРусской, антиСлавянской.

 Можно и по-другому взглянуть на норманов-"покорителей". Германцы, Англичане не комплексуют из-за того же самого покорения.
 А можно использовать расовый подход, тогда становится до одного места был ли Рюрик - Германцем, Норманом, Западным Славянином или всё же внуком нашего Гостомысла - главное - свой, Белый.

[Добрыня Никитич]

Пробовал разобраться с историей вопроса по российскому учебнику истории для школьников 10 класса Данилина.

...

Прон, у Вас, как и у других укров, сама постановка вопроса об обязательном выделении украинцев, как некой особой группы (этнически, исторически, территориально и пр.), отличной от русских, как непременного условия укрепления статуса Украины как самостоятельного государства - ущербна.

Именно настырность в этом неблагородном деле, требующего вранья, изворотливости, потери совести и единокровных друзей свидетельствует о слабости позиций в защите выпавших недавно на Украину даров Бога.

Если встать на укрскую позицию "радикального" отличия украинца от русского как причины разделения народов, то у чукчи или бурята аргументов для отделения от России во много раз больше, чем у украинца.

Укр может лопнуть от досады и негодования, но около 400 миллионов людей говорят на русском языке, а не на украинской мове. Именно русские заняли одну шестую часть Земли. Значит были они умнее, сильнее, гуманнее.

На мой взгляд, в момент распада СССР Россия повела себя с удивительным достоинством и уважением ко всем отделившимся республикам, чего, к сожалению, нельзя сказать о некоторых из них, в том числе об Украине.

Только более сильной экономикой, более высоким уровнем жизни людей Украина может доказать, что она самостоятельная и независимая. Вот чем надо заниматься украм, а не уподобляться лживым евреям в своем самоутверждении.

[Ilja72]

Дело в том, саму норманскую теорию можно и подавать по-разному и понимать по-разному. Совково-романовская подача - явно была антиРусской, антиСлавянской.

Безусловно в процентном отношении численность варяжских дружин была мала, но даже пара десятков варягов была очень благотворна именно в моральном плане.
В той же Таврии именно русские поставили надгробие погибшей варяжской дружине. см. ветку "артефакты"
Сама мораль, само осознание общеевропейского движения были важны.

А те же новгородские "ушкуйники", которые даже во времена монгольского нашествия наводили ужас на монгольские отряды аж на ВОЛГЕ.

Можно и по-другому взглянуть на норманов-"покорителей". Германцы, Англичане не комплексуют из-за того же самого покорения.

Вот опять же, кто будет отрицаит саксонов как факт в англии. Даже название "англо-саксы".
Ну не знаю какие были "покорители".
В целом главное без перегибов.

был ли Рюрик - Германцем, Норманом, Западным Славянином или всё же внуком нашего Гостомысла - главное - свой, Белый.

А может и "Густава" 
Опять же не суть важно.
В те времена таких понятий то не было, этакие "отдельно германцы", этакие "отдельно русские" и "этакие отдельные шведы".

З.Ы. Эеехх...возрождать Родноверие надо..иначе жопа - практически мгновекнная смерть в исторических масштабах всей расы..но..как его возродить то..."технически" в виде госрелигии.
Были всякие "идеи" типа Центра в Белоруссии..нор...эеехх..р. Волхв требуется. Там центр силы Ариев.
Наш святой город...
От Арконы на западе до Аркаима на востоке и Винницы (у меня на авотаре кстати именно винницкая "реконструкция") на юге...эеехх..Родная Вера
Тогда бы и проблем не было с "перетягиванием одеяла на себя" "насколько датский или русский" тот же Рюрик.
Но с кремлядью практически невозможно. Не идут на контакт. Даже под соусом "контроля над нарождающимся неоэкстримизмом среди молодежи". Никак вообще.
Решение, скорей всего, - "Леопард-2"..только как бы "протащить" то..силу, до "красной площади" то..дтет из э квесчен...

З.Ы. гм..Лукашенко потребовал бы присоединения Новгородской области к Белоруссии..гм..ничего не придумывается...

[Juli]

Не могу. Нет у меня такой информации.  Гаучо давал мне помнится карту рапространённости европейских языков по территориям. Сейчас поищу.

А причем тут карты? Вопрос был - "Сколько человек говорили на украинском языке в 30-е годы прошлого века?"

[Прон]

Прон, у Вас, как и у других укров, сама постановка вопроса об обязательном выделении украинцев, как некой особой группы (этнически, исторически, территориально и пр.), отличной от русских, как непременного условия укрепления статуса Украины как самостоятельного государства - ущербна.

Если встать на укрскую позицию "радикального" отличия украинца от русского как причины разделения народов, то у чукчи или бурята аргументов для отделения от России во много раз больше, чем у украинца.

Укр может лопнуть от досады и негодования, но около 400 миллионов людей говорят на русском языке, а не на украинской мове. Именно русские заняли одну шестую часть Земли. Значит были они умнее, сильнее, гуманнее.

На мой взгляд, в момент распада СССР Россия повела себя с удивительным достоинством и уважением ко всем отделившимся республикам, чего, к сожалению, нельзя сказать о некоторых из них, в том числе об Украине.

А почему ущербна??  И кто сказал о "радикальном" отличии??  Вот литовский, эстонский языки на самом деле радикально от русского отличаются.  А что вы не приводите свои цифры.  Если на самом деле в 30 году 20 века на Украине мало кто разговаривал на украинском, то это скорее всего следствие насильственной русификации народа.

А каким образом вы насчитали 400 млн. человек говорящих по русски?? На момент развала в СССР было 280 млн. человек.  И далеко не все они понимали хорошо по русски. В 1979 году я был начальнико сейсмоотряда в Узбекистане, и начал новому рабочему объяснять устройство сейсмокосы. Так он меня остановил, сказав что он в армии не служил и русский хорошо не понимает. Ты говорит Курбон расскажи, Курбон мне расскажет.

Россия выглядела бы благородно и с достоинством, если бы она предоставила всем русским оказавшимся за пределами РФ-ии жильё и средства к существованию. А так вон недавно прошла информация, что семья русских перебравшихся в Челябинскую область из Казахстана, закрылась изнутри и собралась умерать. Дверь взломали, женщин откачали, а мужчина так и умер. Вам же деньги на переселенцев жалко.

Вот Германия и Израиль любого немца и еврея принимают, дают средства на жизнь и жильё. А вы готовы русских на украинцев натравить и пойти войной за якобы свои территории. 

[Вирк]

... А вы готовы русских на украинцев натравить и пойти войной за якобы свои территории. 

 Опять обобщаете? Нехорошо..

[Juli]

А что вы не приводите свои цифры.  Если на самом деле в 30 году 20 века на Украине мало кто разговаривал на украинском, то это скорее всего следствие насильственной русификации народа.

А в чем же выражалась эта ваша "насильственная русификация?" Уж не в выделении ли УССР, присоединении к ней областей и отсутствии запрета малороссийской мовы....     

p.s. Может вы в ввиду имели - насильственную укранизацию?

[Дядя Толя]

Вот Германия и Израиль любого немца и еврея принимают, дают средства на жизнь и жильё. А вы готовы русских на украинцев натравить и пойти войной за якобы свои территории. 

Прон, ну что ты здесь промычал, как бык в стойле, пойти войной за якобы свои территории, бред какой то.
Мы славяне при всех наших разногласиях скорее объединимся, чтобы вам пиzдюлей снова дать, что забыл историю чучело небритое и бойся этого, это скоро произойдет.  

[Вирк]

Прон, ну что ты здесь промычал, как бык в стойле, пойти войной за якобы свои территории, бред какой то.
Мы славяне при всех наших разногласиях скорее объединимся, чтобы вам пиzдюлей снова дать, что забыл историю чучело небритое и бойся этого, это скоро произойдет.  

 Как там у кр.плесени ...

 А может слышал ты, как ис под Сталинграда
 Народ Славянский гнал коричневого гада?
 В Берлине с блеском мы закончили атаку,
 И неа Рейхстаге написали: *** вам в сраку!

 Прон, всё ОК. Никто никуда не будет нападать. "Всегда мы вместе, всегда мы рядом ГДР и Саветский союз!!"  +@> Шучу...

[шерутимов]

Прон, ну что ты здесь промычал, как бык в стойле, пойти войной за якобы свои территории, бред какой то.
Мы славяне при всех наших разногласиях скорее объединимся, чтобы вам пиzдюлей снова дать, что забыл историю чучело небритое и бойся этого, это скоро произойдет.  

http://www.youtube.com/watch?v=WQm4W5Wfhas

[Ilja72]

Прон, ну что ты здесь промычал, как бык в стойле, пойти войной за якобы свои территории, бред какой то.
Мы славяне при всех наших разногласиях скорее объединимся, чтобы вам пиzдюлей снова дать, что забыл историю чучело небритое и бойся этого, это скоро произойдет.  

А с кем это ты собрался "объединятся"? Кому ты нахер нужен. Вот в чем вопрос +@>

[Дядя Толя]

А с кем это ты собрался "объединятся"? Кому ты нахер нужен. Вот в чем вопрос +@>

Илюша, не сцы в кампот не с тобой жидярой.

[Дядя Толя]

http://www.youtube.com/watch?v=WQm4W5Wfhas

Только голос начинаешь повышать, жиды начинают мул пускать.   &/

 +@>

[Прон]

А в чем же выражалась эта ваша "насильственная русификация?" Уж не в выделении ли УССР, присоединении к ней областей и отсутствии запрета малороссийской мовы....     

p.s. Может вы в ввиду имели - насильственную укранизацию?

Совершенно верно. Я же уже приводил цитату:

Под таким же гнётом находилась Украина. Самое слово "Украина" было признано крамольным и заменялось названием "Малороссия". Не допускалось печатание книг и газет на украинском языке, запрещалось преподавание родного языка даже в частных школах и употребление его в публичных выступлениях. Результаты угнетения сказались губительным образом на культуре украинского народа. До присоединения к России Украина в культурном отношении стояла выше Великороссии. При помощи армии и государственного аппарата - государственной русской школы и православной религии - царское правительство беспощадно осуществляло повсеместную русификацию. То обстоятельство, что большинство порабощенных народностей представляло культурно-отсталые национальности, только облегчало эту задачу. Но даже в тех случаях, когда русский империализм сталкивался с национальностями, по своему экономическому и культурному уровню стоящими не ниже, а иногда и выше великороссов (как, например, поляки, финны, эстонцы, латыши, отчасти грузины, армяне, украинцы и др.), это не мешало ему проводить русификацию с той же свирепостью и непримеримостью.

История гражданской войны в СССР ОГИЗ Москва 1935 г. (страница 42)

Книга издана под редакцией М.Горького, В. Молотова, К. Ворошилова, И. Сталина, ....

[Ilja72]

Только голос начинаешь повышать, жиды начинают мул пускать.   &/

 +@>

Вот с ним то, с шерутимовым и "объединяйся". Сливайся в экстазе. Придурок +@>

[шерутимов]

Только голос начинаешь повышать, жиды начинают мул пускать.  
 
Это ты кого жидом назвал ?

[Дядя Толя]

Только голос начинаешь повышать, жиды начинают мул пускать.  
 
Это ты кого жидом назвал ?

Извени, я погорячился, забыл, что ты русский в этом виноват Ilia72, алкаш и кацапюра конченный.