Автор Тема: Гравитация и электричество  (Прочитано 22400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Гравитация и электричество
« : 28 Сентябрь 2013, 21:57:42 »
  Многие самодеятельные авторы или, так называемые, альты, считают, что гравитация имеет электрическую природу. Проблему они представляют таким образом, что гравитация – это всего лишь … ослабленное электричество. В  частности, А.В.Рыков, считает, что существует некоторое недоэкранирование электрического заряда одного из знаков всезаполняющей кристаллической среды. Другие авторы полагают, что имеет место недоэкранирование поля протонов в атомных ядрах вещества. Остаточное электрическое поле в обоих случаях и предполагается,  как поле гравитационное.
  Однако ни один из известных мне альтернативных авторов даже не пытаются объяснить ряд хорошо известных отличий гравитационного и электрического взаимодействий. Они как бы "не видят" следующего.
  Первое. Гравитирующие объекты, представляемые массами тел -  только притягиваются. А заряженные объекты великолепно «умеют» и отталкиваться.
  Второе. Гравитационное поле не ослабляется любыми экранами, установленными между притягивающимися телами. А, например,  проводящие ток экраны, неплохо экранируют электрическое поле.
  Третье. Ускорение частиц в электрическом и гравитационном поле происходит совершенно по-разному: ускорение в гравитационном поле не зависит от величины массы притягивающихся тел или частиц, а в электростатическом поле оно принципиально зависит от величины заряда взаимодействующих объектов.
  Четвёртое. Мнение авторов,  сводящих гравитацию к электричеству, автоматически предполагает, то скорость взаимодействия гравитации точно такая же, как и у электрического взаимодействия. То есть, ровна скорости света в вакууме.
   Вместе с тем,  из расчета П.-С. Лапласа, приведённого в его главном труде "Изложении системы мира" следует, что скорость гравитационной взаимодействия  в Солнечной системе, как минимум на семь порядков выше скорости света.
  Кроме того, из   наблюдений американского физика Томаса Ван Фландерна за пульсарами, известно, что скорость распространения силы тяготения между Землей и Солнцем в десять миллиардов раз больше скорости света [T.Van Flandern. What the Experiments Say, Phys. Lett. A, 250 (1-3) (1998), pp. 1-11].
  Следует не забывать также, что, формулы небесной механики (прекрасно соответствующие действительному движению тел на небосводе) не содержат временного члена, что предполагает бесконечность скорости гравитационного взаимодействия, являющегося основой небесной механики.
  Вывод.
  Известные отличия в «механизме» электрического и гравитационного взаимодействия, расчёт П.-С. Лапласа, современные наблюдения за пульсарами и формулы небесной механики отчётливо показывают неправомерность  гипотезы об электрической природе гравитации.



« Последнее редактирование: 19 Январь 2014, 20:36:54 от VPD »

Большой Форум

Гравитация и электричество
« : 28 Сентябрь 2013, 21:57:42 »
Загрузка...

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #1 : 28 Сентябрь 2013, 23:05:01 »
  Вывод.
  Известные отличия в «механизме» электрического и гравитационного взаимодействия, расчёт П.-С. Лапласа, современные наблюдения за пульсарами и формулы небесной механики отчётливо показывают неправомерность  гипотезы об электрической природе гравитации.

Все замечания, вроде, правильные, а вывод - ошибочен.
И не стоит путать "электрическую природу" и "проявления". Речь идет о разном.
А зачем гравитации вообще скорость?
Не нужна ей никакая скорость.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46106
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #2 : 29 Сентябрь 2013, 00:36:48 »
  Многие самодеятельные авторы или, так называемые, альты, считают, что гравитация имеет электрическую природу. Проблему они представляют таким образом, что гравитация – это всего лишь … ослабленное электричество. В  частности, А.В.Рыков, считает, что существует некоторое недоэкранирование электрического заряда одного из знаков всезаполняющей кристаллической среды. Другие авторы полагают, что имеет место недоэкранирование поля протонов в атомных ядрах вещества. Остаточное электрическое поле в обоих случаях и предполагается,  как поле гравитационное.
  Однако ни один из известных мне альтернативных авторов даже не пытаются объяснить ряд хорошо известных отличий гравитационного и электрического взаимодействий. Они как бы "не видят" следующего.
  Первое. Гравитирующие объекты, представляемые массами тел -  только притягиваются. А заряженные объекты великолепно «умеют» и отталкиваться.
  Второе. Гравитационное поле не ослабляется любыми экранами, установленными между притягивающимися телами. А, например,  проводящие ток экраны великолепно экранируют электрическое поле.
  Третье. Ускорение частиц в электрическом и гравитационном поле происходит совершенно по-разному: ускорение в гравитационном поле не зависит от величины массы притягивающихся тел или частиц, а в электростатическом поле оно принципиально зависит от величины заряда взаимодействующих объектов.
  Четвёртое. Мнение авторов,  сводящих гравитацию к электричеству, автоматически предполагает, то скорость взаимодействия гравитации точно такая же, как и у электрического взаимодействия. То есть, ровна скорости света в вакууме.
   Вместе с тем,  из расчета П.-С. Лапласа, приведённого в его главном труде "Изложении системы мира" следует, что скорость гравитационной взаимодействия  в Солнечной системе, как минимум на семь порядков выше скорости света.
  Кроме того, из   наблюдений американского физика Томаса Ван Фландерна за пульсарами, известно, что скорость распространения силы тяготения между Землей и Солнцем в десять миллиардов раз больше скорости света [T.Van Flandern. What the Experiments Say, Phys. Lett. A, 250 (1-3) (1998), pp. 1-11].
  Следует не забывать также, что, формулы небесной механики (великолепно соответствующие действительному движению тел на небосводе) не содержат временного члена, что предполагает бесконечность скорости гравитационного взаимодействия, являющегося основой небесной механики.
  Вывод.
  Известные отличия в «механизме» электрического и гравитационного взаимодействия, расчёт П.-С. Лапласа, современные наблюдения за пульсарами и формулы небесной механики отчётливо показывают неправомерность  гипотезы об электрической природе гравитации.




Суммарный заряд(по модулю) любого нейтрального тела весьма велик по человеческим меркам(1 грамм моль 6*10в 23й *1,6*10-19й=10^5 кулонА заряд Земли? ,если конечно верно,что все вещество состоит из заряженных частиц ,протонов ,электронов.Другое дело,силовое действие на пробный заряд уравновешено и не ощущается.Но,сгласно принципу суперпозиции в пространстве вокруг вещества существует и поля отрицательных зарядов и положительных.Известен эффект втягивания нейтрального  вещества в область повышенной напряженности поля.Эффект мал,но есть . Вот вам и гравитация электрической природы. О ней писал Игорь Мисюченко ,со товарищем.
Что касается скорости,то принципиальная проблема в том,что никак,кроме бесконечной скорости ,не объяснить факт механического взаимодействия ,без нарушения принципа причинности ,что гравирующих масс ,что электропритягивающихся.Скорости эти постулированы и никем в эксперименте не проверялись.Корифеи на форуме отмахиваются,не замечают,матерятся.Но вопрос-то задан.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #3 : 29 Сентябрь 2013, 03:45:36 »
Вот именно ,что силовое взаимодействие проявляется при небольшой разнице суммарного положительного и отрицательного заряда одного атома.
Разница всего в один электрон обеспечивает образование молекул и кристаллических решеток.
Поляризация диэлектриков обеспечивает притяжение на огромном расстоянии ,по сравнениюе с размером  атомов.
 
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2013, 03:55:11 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #4 : 29 Сентябрь 2013, 03:53:16 »
Я уже не раз говорил и говорить буду,нет никаких ядерных сил ,рулит электростатика,силы Кулона на малых расстояниях.
Сравним расстояние на котором бумажки притягиваются к расческе,и внутриядерные расстояния.
А ведь сила Кулона обратно пропотциональна квадрату расстоянию между зарядами,а может быть и кубу.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2013, 03:56:53 от Ilv »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2013, 09:20:25 »
Комукак, извините, флуд я Ваш удалила, но оставляю Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

комукак

  • Гость
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #6 : 29 Сентябрь 2013, 09:27:14 »
Комукак, извините, флуд я Ваш удалила, но оставляю Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

очень признателен  -  учту

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #7 : 29 Сентябрь 2013, 10:29:16 »
И не стоит путать "электрическую природу" и "проявления". Речь идет о разном.
Конечно. О разном. Цель заметки как раз и состояла в том, что бы обратить внимание на то, что силовые проявления гравитации и электричества одинаковые (закон всемирного тяготения и закон Кулона) а сущность - разная.
А зачем гравитации вообще скорость?
Не нужна ей никакая скорость.
Вы считаете, что физическое взаимодействие, скажем, двух притягивающихся тел - мгновенно. Скорость - бесконечна?
Поясните.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46106
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #8 : 29 Сентябрь 2013, 11:00:18 »
Вот именно ,что силовое взаимодействие проявляется при небольшой разнице суммарного положительного и отрицательного заряда одного атома.
Разница всего в один электрон обеспечивает образование молекул и кристаллических решеток.
Поляризация диэлектриков обеспечивает притяжение на огромном расстоянии ,по сравнениюе с размером  атомов.
 

Нет,нет! Разница не нужна! Она была бы заметна в заряде планет.А планеты нейтральны.Здесь мог бвы работать механизм втягивания,который хорошо известен в физике.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #9 : 29 Сентябрь 2013, 11:12:00 »
Конечно. О разном. Цель заметки как раз и состояла в том, что бы обратить внимание на то, что силовые проявления гравитации и электричества одинаковые (закон всемирного тяготения и закон Кулона) а сущность - разная.Вы считаете, что физическое взаимодействие, скажем, двух притягивающихся тел - мгновенно. Скорость - бесконечна?
Поясните.
Закон чего КУЛОНА это толь импульс,а где момент
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2013, 11:13:33 от Конешно »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #10 : 29 Сентябрь 2013, 11:15:26 »
Нет,нет! Разница не нужна! Она была бы заметна в заряде планет.А планеты нейтральны.Здесь мог бвы работать механизм втягивания,который хорошо известен в физике.
Феноменологически самое красивое объяснение гравитации, конечно, дал А. Эйнштейн. Однако  гравитация и электростатика на микроуровне пока не объяснены.
По моим представлениям эти два фундаментальных взаимодействия материальных объектов есть разные движения одной среды, неотъемлемой частью которой и являются сами объекты.
При таком подходе  мультипликативный характер закона всемирного тяготения и закона Кулона становятся понятными.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2013, 11:18:15 от VPD »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #11 : 29 Сентябрь 2013, 11:16:30 »
Закон чего КУЛОНА это толь импульс,а где момент
Попробуйте выразится понятнее...

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #12 : 29 Сентябрь 2013, 11:17:43 »
Нет,нет! Разница не нужна! Она была бы заметна в заряде планет.А планеты нейтральны.Здесь мог бвы работать механизм втягивания,который хорошо известен в физике.
А поляризация на расстоянии?
Кремний -основной элемент стекла,которое поляризуется.
Кремний основной элемент земной коры.
Земля ,если ее атомы поляризованы,это не то что стеклянная палочка,уж пылинки(предметы) на своей поверхности,она поляризует,да и Луну тоже.
А может основным поляризатором является Солнце.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #13 : 29 Сентябрь 2013, 11:22:24 »
А поляризация на расстоянии?
Кремний -основной элемент стекла,которое поляризуется.
Кремний основной элемент земной коры.
Земля ,если ее атомы поляризованы,это не то что стеклянная палочка,уж пылинки(предметы) на своей поверхности,она поляризует,да и Луну тоже.
А может основным поляризатором является Солнце.
Такое объяснение - не проходит. Было бы возможно экранирование гравитации. А её не обнаружили.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #14 : 29 Сентябрь 2013, 11:26:42 »
 Кстати.
 Непонимание "механизмов" гравитационного и электростатического взаимодействий не позволяет корректно вести  понятие массы и заряда.
Поэтому вынуждены только  постулировать их. Считать их фундаментальными свойствами вещества.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2013, 11:28:16 от VPD »

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #15 : 29 Сентябрь 2013, 14:29:50 »
Я уже не раз говорил и говорить буду,нет никаких ядерных сил ,рулит электростатика,силы Кулона на малых расстояниях.
Сравним расстояние на котором бумажки притягиваются к расческе,и внутриядерные расстояния.
А ведь сила Кулона обратно пропотциональна квадрату расстоянию между зарядами,а может быть и кубу.

Полностью присоединяюсь. Ядерные силы - и есть электрические силы.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46106
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #16 : 29 Сентябрь 2013, 15:41:41 »
Феноменологически самое красивое объяснение гравитации, конечно, дал А. Эйнштейн. Однако  гравитация и электростатика на микроуровне пока не объяснены.
По моим представлениям эти два фундаментальных взаимодействия материальных объектов есть разные движения одной среды, неотъемлемой частью которой и являются сами объекты.
При таком подходе  мультипликативный характер закона всемирного тяготения и закона Кулона становятся понятными.
Красивое,не более.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46106
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #17 : 29 Сентябрь 2013, 15:48:02 »
Конечно. О разном. Цель заметки как раз и состояла в том, что бы обратить внимание на то, что силовые проявления гравитации и электричества одинаковые (закон всемирного тяготения и закон Кулона) а сущность - разная.Вы считаете, что физическое взаимодействие, скажем, двух притягивающихся тел - мгновенно. Скорость - бесконечна?
Поясните.
А как по другому? Иначе назовите ту "резину с масоой и упругостью " которая продолжит физическое взаимодействие ,пока в ней распостраняется волна .И,главное,когда меняется расположение одной из гра вирующих масс,другое ,притягиваемое должно чем-то компенсировать силу реакции на это притяжение. Если взаимодействие мгновенное,то сила действия и сила противодействия компенсирую друг друга,замыкаясь каждая в своем теле.А произведите сдвиг ! На некоторое время пока идет волна силы будут приложены в пустоту,траектория -то одного из тел не изменится,пока не дойдет известие,что царя нет. .Так по опыту быть не может.Известно ,сила на силу ,тело на тело.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2013, 15:49:36 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46106
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #18 : 29 Сентябрь 2013, 15:52:19 »
А поляризация на расстоянии?
Кремний -основной элемент стекла,которое поляризуется.
Кремний основной элемент земной коры.
Земля ,если ее атомы поляризованы,это не то что стеклянная палочка,уж пылинки(предметы) на своей поверхности,она поляризует,да и Луну тоже.
А может основным поляризатором является Солнце.
Поляризация на расстоянии вещества ,это электростатическтй эффект ,она происходит,когда дойдет со скоростью волны известие об изменении поля источника.А вот сила притяжения должна бы чувствоаться мгновенно.Только как ее измерить,такую слабую.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитация и электричество
« Ответ #19 : 29 Сентябрь 2013, 16:28:29 »
А как по другому? Иначе назовите ту "резину с масоой и упругостью " которая продолжит физическое взаимодействие ,пока в ней распостраняется волна .И,главное,когда меняется расположение одной из гра вирующих масс,другое ,притягиваемое должно чем-то компенсировать силу реакции на это притяжение. Если взаимодействие мгновенное,то сила действия и сила противодействия компенсирую друг друга,замыкаясь каждая в своем теле.А произведите сдвиг ! На некоторое время пока идет волна силы будут приложены в пустоту,траектория -то одного из тел не изменится,пока не дойдет известие,что царя нет. .Так по опыту быть не может.Известно ,сила на силу ,тело на тело.
Дополню, если можно.
Любой волновой процесс связан с периодическим преобразованием энергии из потенциальной формы (сжатой резины) в кинетическую (движение той же резины). У потенциальной энергии электрического поля есть прекрасная возможность превращаться в кинетическую энергию поля магнитного и обратно - это и порождает ЭМВ.
Гравитационное поле в принципе потенциально, нет у него возможности превращения во что то кинетическое. Отсюда и любые разговоры о гравитационных волнах праздные.
И ещё. Электрическое поле можно не только экранировать, но и достаточно быстро "включить - выключить".
Источником поля гравитационного является Масса, которую нельзя  "включить - выключить" да и переместить источник также проблематично.
Таким образом, гравитационное поле - потенциально, что соответствует свойству упругости для любых волн, но не имеет кинетической альтернативы, которая для других волн соответствует массе, следовательно должно распространять возмущения практически мгновенно, ибо чем больше упругость и меньше масса, тем больше скорость волны.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Гравитация и электричество
« Ответ #19 : 29 Сентябрь 2013, 16:28:29 »
Loading...