Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!  (Прочитано 43747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #40 : 25 Март 2007, 19:06:40 »
А недавно выкинули на помойку прибор стоимостью 70 000$ потому, что на его ремонт надо было потратить 5 000$. Через год но понадобился и купили новый. 8-)
а ещё давно воришки залезли в здание и спёрли специальный компьютер для прибора за 650 000$ - прибор выкинули на помойку. На восстановление надо было около 10 000$. Прибор разбирали на металлолом дедушки доктора наук с мизерной заработной платой и отнесли в скупку. Года три назад два придурка распилили ёмкость для хранения азота, потому что узнали про титан находящийся внутри. Сдали титан за 200$ - скоро будем покупать новую ёмкость за 15 000$

Большой Форум

Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #40 : 25 Март 2007, 19:06:40 »
Загрузка...

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #41 : 26 Март 2007, 10:15:08 »
lenotre
Цитировать
Сдали титан за 200$ - скоро будем покупать новую ёмкость за 15 000$
Это мелочи. В начале 90-х у нас во Владике сдали на металлом два авианесущих крейсера "Минск" и "Новориссийск", забыв даже снять секретную технику и документацию. Думаете, кого-то посадили? Это же основная задача оккупационной власти - уничтожить науку, армию,  флот и высокие технологии в побежденной стране. 
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #42 : 26 Март 2007, 14:47:45 »
... недавно (лет 10 назад), узнал по какой причине западники так интенсивно у нас скупали кораблики аж дореволюционной постройки... оказалось до безумия просто - металл, выплавленный до появления атомного оружия и его испытаний, имеет низкий фон от радиоактивных изотопов и прекрасно используется в измерительных приборах, где используется ФЭУ...
... о ремонте приборов и говорить не приходится, мы потеряли тот ИТР-потенциал полностью, который это мог делать... жалко смотреть на научников, которые приносят приборы на ремонт (в большинстве случаев как результат неправильного использования) и постоянно возникает желание надуть щёки и обмануть с оплатой, что сейчас и делают многие фирмы и фирмочки... все строят коммунизм в своей собственной берлоге, а везут к нам из приборов всякое дерьмо из европейской и другой свалки... наукой управляют теперь менеджеры, а ранее они просто назывались - СНАБЖЕНЦЫ... ранее, чтобы получить тот или иной прибор необходимо было дать сравнительную характеристику приборов разных фирм и отечественных, а, уж, после принималось решение о поставках... китайцы поступают просто - нужен прибор - СДЕЛАЙ САМ или закажи тем, кто это умеет и знает как делать....

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #43 : 03 Апрель 2007, 12:27:18 »
Предлагаю следующее резюме:

1) Научные исследования требуют ДЕНЕГ на зарплату ученым, на оборудование, на  материалы.
(но это деньги еще совсем небольшие в масштабах страны). Однако и отдача просто от исследований не велика. Это, как тут толи Странник, то ли Свин хорошо сказал, "полуфабрикаты".

2) Для привращение результатов исследования в технологии нужны ДЕНЬГИ. На патенты, на полезные модели, на промышленные образцы, на мелкие серии, в общем на доводку технологии до продукта. Но и это еще не решает пролблему эффективностинауки, хотя существенно повышает таковую эффективность.

ибо главное:

3) Эффективность науки зависит не от нее самой, а от способности экономики воспринять новые технологии! И вот тут нужны ДЕНЬГИ на обновление основных фондов, на подготовку кадров, на сохранение коллективов квалифицированных инженеров и рабочих (то, что выбрасывают вузы  - это тоже вобщем еще полуфабрикат).

Соответственно все проблемы науки замыкаются на финансовую политику ЦБ РФ! См. соответствующую прикрепленную тему в этом разделе.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #44 : 03 Апрель 2007, 13:00:21 »
Цитировать
Задача актуальна, т.к. наука должна сказать людям, что делать дальше, чтобы выйти их кризиса самоистребения, в которое нынешнее общество всё больше затягивается.
... об этом как раз много писалось в других темах и как наука должна взаимодействовать с экономикой через понятия денег и образования прибавочной стоимости и тогда наука будет иметь ЦЕЛЬ...

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #45 : 03 Апрель 2007, 14:46:52 »
lpz
Собственно, какова цена вопроса? Один Рома Абрамович может содержать Российскую академию наук 15 лет. А сколько их у нас, таких ром?  ;)
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #46 : 03 Апрель 2007, 15:19:01 »
... дело не в Роме и его деньгах, а как они принципиально должны работать на прогресс и это у них определяется законами развития... у Ромы они работают в силу его ещё детских устремлений к футболу, а вот если бы государство объявило приоритет - наука и образование (как США) и пошли налоговые льготы на эти устремления, то другой коленкор получается... поинтересуйтесь историей клонирования и откуда это пошло - яркий пример развития науки... IBM уже лет 20 вкладывает бабло в биокомпьютер... идиологи СОИ возмущались нашим адекватным противодействием и чё шумите, мы бы лет 50 питали науку... интересна история и с нейтрино как способа сверхдальней связи, а кончилось тем, что хоть и приблизительно определили массу... в наших услових такая трата бабла  конечно недопустима, но наука четко должна формировать свои ЦЕЛИ, как в своё время Ю.А.Овчинников - геном человека,растений, животных, а этой проблемой до сих пор занимаются и работает наука в этом направлении и ещё на лет 100 хватит работы, только вот детективная история получается: за последнее время погибло (случайно или нет?) около десяти мировых светил в этой области в творческом возрасте...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #47 : 04 Апрель 2007, 01:05:25 »
lpz
Собственно, какова цена вопроса? Один Рома Абрамович может содержать Российскую академию наук 15 лет. А сколько их у нас, таких ром?  ;)

Я, разумеется, за раскулачку Ромы. Но вы мне тоже ответьте, для кого Рома держит несколько замков, несколько яхт и прочую недвижимость часть из которой теперь записана на его бывшую жену?
Кто держит Рому на должности губернатора Чукотки, обеспечивающей ему солидный юридический иммунитет?
В отношении остальных "ром" сохраняются те же вопросы, просто в каждом конкретном случае они звучат немного по другому, в зависимости от конкретных обстоятельств.

Но главное, простите, что цитирю сам себя:
Эффективность науки зависит не от нее самой, а от способности экономики воспринять новые технологии! И вот тут нужны ДЕНЬГИ на обновление основных фондов, на подготовку кадров, на сохранение коллективов квалифицированных инженеров и рабочих (то, что выбрасывают вузы  - это тоже вобщем еще полуфабрикат).

Соответственно все проблемы науки замыкаются на финансовую политику ЦБ РФ! См. соответствующую прикрепленную тему в этом разделе.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #48 : 04 Апрель 2007, 03:22:46 »
Svin
Цитировать
но наука четко должна формировать свои ЦЕЛИ
У науки всегда одна цель - познание природы. Вопрос надо ставить иначе. За какие области и направления  познания природы общество хочет  платить науке? Кажется, Энгельс сказал, что одна практическая задача развивает науку более, чем семь университетов. Собственно, и Вы о том же. Каковы национальные приоритеты на сегодняшний день стоят перед страной? Как понимаю, только сохранение трубопроводов и повышение отдачи скважин. Вот и давайте заниматься этим очень серьезно, а не подстраиваться под ныне модную нанотехнологию и наноматериалы. Но если уж очень хочется, то можно обозвать это направление: "Нанотехнологии в газо-и нефтедобыче и транспортировке" ;) Что-то зашевелилось в военной промышленности, авиационной и судостроительной - вперед, даешь создание асимметричного оружия. Идей у наших ученых - выше крыши, уверен. Когда впервые объявли конкурс проектов по программе "Старт", так только на Дальнем Востоке было предложено около 200 проектов на 8 млн жителей. А это совершенно инициативные проекты. Но если посмотрите, сколько проектов ежегодно направляют ученые на конкурсы РФФИ, различные гранты - мало не покажется. только выбирай. Деньги, при желании, можно легко взять у любого олигарха, поскольку все они получены нетрудовым, как раньше говорили, путем. Да и процесс уже пошел. Один сидит, кто-то в бегах, а кто-то может и договорится с властью. Как в том фильме "Бриллиантовая рука". Нашел золото - сдал государству, 25% получил вознаграждения.  :)
Но, опять же, все в руках власти. Если она захочет, то и деньги вернет в страну, и кредиты ЦБ начнет выдавать своим предпринимателям, а не западным. Сейчас время трезвых решений и от того, какие они будут станет окончательно ясно, кто у нас во власти. 
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #49 : 04 Апрель 2007, 03:27:48 »
lpz
Цитировать
Соответственно все проблемы науки замыкаются на финансовую политику ЦБ РФ!
Все прочел, согласен. ЦБ к стенке! Но беда не в нем, а в президенте. Его решение может и ЦБ поставить на место, и Рому заставить поделиться с народом, и науку озадачить и накормить. Такова у нас Конституция и по ней живем.  :(
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #50 : 04 Апрель 2007, 18:07:35 »
lpz
Цитировать
Соответственно все проблемы науки замыкаются на финансовую политику ЦБ РФ!
Все прочел, согласен. ЦБ к стенке! Но беда не в нем, а в президенте. Его решение может и ЦБ поставить на место, и Рому заставить поделиться с народом, и науку озадачить и накормить. Такова у нас Конституция и по ней живем.  :(

Но тут тонкость: в автократической системе самодержец - главный приз, за который сражаются гигантские группировки, по идее, в укрупнении и поляризации своей доходящие в аккурат до половины страны. Но если группировки эти нечаянно перегнут палку и самого самодержца отстранят от власти, запросто разрушится и вся система. Как это и было в 1917 и 1991.
Однако же если одна группировка явно гнилая, а вторая - это как бы и есть весь консолидированный демос, возможен вариант с захватом образа мыслей самодержца, и постепенным выжиманием вражин из вертикали, ну вроде как в 1930-х годах при Сталине, но саму вертикаль не рушить.

Или же другой вариант, если вертикаль окажется слишком уж злокозненной, то саботировать ее в духе Индийского Национального Конгресса под руководством старика Ганди, чей опыт у нас мало известен, к сожалению. Однако ЕБН, ведь, и был выжит где-то сходным образом - тотальным пох..тицизмом.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #51 : 04 Апрель 2007, 18:49:53 »
Цитировать
Но вы мне тоже ответьте, для кого Рома держит несколько замков, несколько яхт и прочую недвижимость часть из которой теперь записана на его бывшую жену?
... отвечаю, Рома малый не дурак и держит свои накопления в недвижимости и это верняк сохранения капитала, пусть у них, есть там значит излишки для накопления, у нас пока такого нет... в Москве, правда, уже имеется в виде пустующих квартир в новостройках, а в целом по стране кто в чём держит, но главное в домах и другой возможности у населения нет, но принципиальное как раз заключается в отношении к деньгам, я уже писал много об этом, и чтобы они работали у нас...
Цитировать
Деньги, при желании, можно легко взять у любого олигарха, поскольку все они получены нетрудовым, как раньше говорили, путем.
... я понимаю ваш революционный пыл, но это очередные грабли, надо создавать условия (законы) для работы собственных капиталлов и накоплений, повторюсь, через изменение отношения к деньгам и только таким путём как у них это сделано...через прогрессивный налог на прибыль, ненаследования денег, экспорт за рублики, ограничение хождения налички и за только товарные (работ) переводы денег в банках... за безтоварные переводы огромный налог, а в случае больших переводов и тюрьма надолго... очень важно и изменение закона о разделе продукции как это сделал Чавес...
... в прогрессивном налоге как раз важна ЦЕЛЬ и это определяет государство: наука и образование... вот вам и источник финансирования науки, но и здесь нельзя перегибать палку и давать возможность предпринимателям, промышленности самим определять куда вкладывать бабло, а если туповаты, то отнимать через прогрессивный налог и делать это ежемесячно, квартально... важный фактор также кто это будет делать, предприятия через акционеров или сами акционеры и принципиальное заключается в том, что любое прибыльное дело и прибыль должна быть полностью отдана акционерам, а они сами уже занимаются инвестированием и это как раз основные условия народной демократии...всё это возможно только при изменении отношения к деньгам как средству накопления, а ненаследование и невозможность их безтоварной передачи как раз и есть инвестиционный стимул населения... 

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #52 : 05 Апрель 2007, 04:23:29 »
 Svin
Цитировать
я понимаю ваш революционный пыл, но это очередные грабли, надо создавать условия (законы) для работы собственных капиталлов и накоплений, повторюсь,
Надеюсь, Вы не поняли меня буквально: "взять" деньги.  ;)
А как это сделать ПРИ ЖЕЛАНИИ, Вы развили. Но все же, не мешало бы поинтересоваться, насколько законны "капиталы и накопления" олигархов. Одного проверили - и в Читу. А ведь это был чуть ли не самый "прозрачный" бизнес в стране, по оценкам иностранных компаний.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #53 : 05 Апрель 2007, 04:29:37 »
lpz
Цитировать
возможен вариант с захватом образа мыслей самодержца, и постепенным выжиманием вражин из вертикали, ну вроде как в 1930-х годах при Сталине, но саму вертикаль не рушить.
Заманчивый вариант, но лишь при условии, что мы имеем дело с самодержцем, а не иностранной марионеткой, как в Ираке. :(
Цитировать
саботировать ее в духе Индийского Национального Конгресса
Не получится. Мы не индусы, не буддийцы, не индуисты и, тем более, не дигамбары. Ненасилие у нас не в крови и не в воспитании. Мы просто долго терпим, это есть.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #54 : 05 Апрель 2007, 12:16:28 »
Цитировать
...насколько законны "капиталы и накопления" олигархов.
... после драки кулаками не машут, есть вполне законный путь через деньги и понятия их роли...

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #55 : 06 Апрель 2007, 02:54:57 »
Svin
Цитировать
после драки кулаками не машут, есть вполне законный путь через деньги и понятия их роли...
Еще как машут :) Забыли, с чего все началось в СССР? Драка давно закончилось, все народное, и вдруг август 91-го, потом октябрь 93-го. В результате деньги из средства оплаты труда стали товаром.  Согласитесь, их роль сильно поменялась и далеко не назконным путем. Стало быть, роль денег - вторична, первична политика и роль президента, это если о сегодняшнем дне.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #56 : 06 Апрель 2007, 10:58:38 »
Цитировать
Стало быть, роль денег - вторична, первична политика и роль президента, это если о сегодняшнем дне.
... президенты, партии, лидеры приходят и уходят, а деньги остаются и существуют всегда и их роль первична, каждый желает их иметь много и добивается этого разными путями и заставить работать деньги по их прямому назначению и есть то главное, которое надо изменить...

Оффлайн Stepan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +4/-8
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #57 : 06 Апрель 2007, 20:49:16 »
Финансирование науки - это только часть проблемы. Дело в том, что на протяжении почти полувека наука была прибежищем карьеристов, детей партбоссов, "бывших" и других граждан, составляющих не лучшую часть общества. Так сложилось, наверно с царских времен, чтт интеллигенты считали (и в большинстве считают) себя лучше остальных, эдакой отдельной группой людей, которым почему-то не везет, "им мало платят", их работу "не ценят" и тд.
http://www.duel.ru/200436/?36_4_1
Кто активно поддержал развал ссср? а что они получили теперь? мерседесы, домик на канарах, миллионные зарплаты? Есть конечно среди них и хорошие люди, но большинство это - "бунины".

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #58 : 07 Апрель 2007, 16:17:18 »
Цитировать
Не получится. Мы не индусы, не буддийцы, не индуисты и, тем более, не дигамбары. Ненасилие у нас не в крови и не в воспитании. Мы просто долго терпим, это есть.
буддисты не буддисты, а насчет того, что взявший меч от меча погибнет - это Новый Завет.
Но вообще говоря, кровь ничего не решает. Решает консолидация и организация. Если бы бомбовозы Верховного Совета реяли над мятежной двизией им. Дзержинскага, ЕБН (пьяная свинья) поостерегся бы устраивать бойню в центре Москвы.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2007, 14:17:26 от lpz »

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #59 : 08 Апрель 2007, 14:28:11 »
Svin
Цитировать
президенты, партии, лидеры приходят и уходят, а деньги остаются и существуют всегда и их роль первична, каждый желает их иметь много и добивается этого разными путями и заставить работать деньги по их прямому назначению и есть то главное, которое надо изменить...
Вы как будто только что родились :)
За последние 20 лет благодаря политике и политикам те, у кого были честно зраработанные деньги, стали нищими в одночасье благодаря Гайдару, те, кто занимал одну сумму на свой бизнес, благодаря дефолту вынуждены были либо отдавать в шесть раз болше, либо ударяться в бега или в петлю,те, кто затеял ваучерную приватизацию и другие государственные игры с деньгами, стали миллиардерами. Да и сами деньги не раз меняли вид и номинацию.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Большой Форум

Re: ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАУКИ!
« Ответ #59 : 08 Апрель 2007, 14:28:11 »
Loading...