КТО СОЗДАЛ ТУРИНСКУЮ ПЛАЩАНИЦУ ?

[Альфа]

Аленка! Ты - Чудо!
Даже я узнал много нового!

Спасибки!  

Можно и обсудить.  

[Альфа]

Спасибки!  

Можно и обсудить.  

Вообще-то, все упирается в четыре вопроса: Когда, кем, как и зачем?
Когда? Мы (с твоей помощью) выяснили. (второе тысячелетие Н.Э.)
Кем? и Как? мы выясним когда ответим на вопрос - "зачем?"
То, что плащаницы создавались и раньше, сомнения не вызывает. Но их быстро опровергали. (рисунок, он и есть рисунок.)
А, Туринская выполнена таким способом, что огромное количество ученых готовы признать ее подлинность, невзирая на возраст.
Вот тут и возникает вопрос - "Зачем"?
Как думаешь?

[Альфа]

Поговорим?

)))Каких только чудес не придумали и не воплотили в жизнь,кудесники католической церкви)))А вслед за ними и православная церковь)))
Так стоит ли удивляться какой то плащанице?))
http://www.apologetica.ru/kniga/7-13.html

[Альфа]

Э, нет, Масон! Никаким кудесникам не под силу то, что делает Бог.
Кудесники, это те, кто зажигает огонь в Пасху. Это - фокусники. А с Плащаницей, не торопись! Это - чудо!

[Альфа]

Конечно ты имеешь право на свое мнение по этому вопросу.Но я не согласен.Плащаница-это просто кусок ткани)

[Альфа]

Вот и отвечай: "Зачем?" и "Как?" она была создана.

[Альфа]

Вообще-то, все упирается в четыре вопроса: Когда, кем, как и зачем?
Когда? Мы (с твоей помощью) выяснили. (второе тысячелетие Н.Э.)
Кем? и Как? мы выясним когда ответим на вопрос - "зачем?"
То, что плащаницы создавались и раньше, сомнения не вызывает. Но их быстро опровергали. (рисунок, он и есть рисунок.)
А, Туринская выполнена таким способом, что огромное количество ученых готовы признать ее подлинность, невзирая на возраст.
Вот тут и возникает вопрос - "Зачем"?
Как думаешь?

Сигнал?

Волк, да у нас на Руси этих сигналов хоть музей создавай. Но - низзя. Разбомбят тут же. Как статуи Будды в Афгане.

Вот, Сейдозеро. Скала:

[Альфа]

Сигнал?

Волк, да у нас на Руси этих сигналов хоть музей создавай. Но - низзя. Разбомбят тут же. Как статуи Будды в Афгане.

Вот, Сейдозеро. Скала:

Подождем.
Пусть народ выскажется.

[Альфа]

Вот и отвечай: "Зачем?" и "Как?" она была создана.

Чтобы ответить на этот вопрос,нужно бы знать откуда она взялась у Жоффруа де Шарни))А это тайна покрытая мраком.Хотя поговаривали,что Глава ордена тамплиеров Hормандии, казненный во время гонения на орден королем Франции Филиппом Красивым в 1314 году, носил то же самое имя - Жофрэ де Шарни,и был его родственником..Ну а интерес к интригам всякого рода,равно как и интерес к "реликвиям" у тамплиеров,оспаривавших могущество и влияние на умы у Святого престола Петра,дело известное.
А вот как она была создана,этого уже никто боюсь не узнает.

[Альфа]

Принимается. Как вариант.

[Альфа]

Вообще-то, все упирается в четыре вопроса: Когда, кем, как и зачем?
Когда? Мы (с твоей помощью) выяснили. (второе тысячелетие Н.Э.)
Кем? и Как? мы выясним когда ответим на вопрос - "зачем?"
То, что плащаницы создавались и раньше, сомнения не вызывает. Но их быстро опровергали. (рисунок, он и есть рисунок.)
А, Туринская выполнена таким способом, что огромное количество ученых готовы признать ее подлинность, невзирая на возраст.
Вот тут и возникает вопрос - "Зачем"?
Как думаешь?

Волк. Если мне позволено встрясть, я пожалуй отвечу на вопрос зачем.
Только не заставляй меня лезть в источники. Я тоже ленивый.

[Альфа]

Дверь открыта. Говори. )<

[Альфа]

Все упирается в крестовые походы. Если мне не изменяет память всего их было десять. И первые три, как раз и отвечают на вопрос зачем?
Если помнишь, шли на иерусалим для спасения гроба господня. Только странно шли...Заворачивали на константинополь и пытались его завоевать. Странность заключается в том, что Византия тоже была христианской.
Третий поход удался. Филипп второй заваевал константинополь и почти 100 лет правили французы.
потом отдали опять византии. И все последующие походы уже обходили константинополь стороной.
Причиной всех этих странностей было - владение византии теми раритетами о которых ты писал. В том числе и плащаницы.
Получили и успокоились.
Вот это и было причиной изготовления фальшивки.

[Альфа]

Существовала легенда:Кто завернется в Плащаницу, тот обретет бессмертие и истину.
Только условия выдвигались разные - Завернуться в Пасху, завернуться в Рождество и т.д.
Вот и шли Крестоносцы на Константинополь. Каждому хотелось завернуться в нее.
И это было причиной"изготовления фальшивки."
Византия не хотела расставаться. Пришлось изготовить.
"Как?" - ответишь?

[Альфа]

Нет. Тут я пас. Да и ты вряд ли ответишь. И кем, тоже нельзя сегодня установить.

[Альфа]

Существовала легенда:Кто завернется в Плащаницу, тот обретет бессмертие и истину.
Только условия выдвигались разные - Завернуться в Пасху, завернуться в Рождество и т.д.
Вот и шли Крестоносцы на Константинополь. Каждому хотелось завернуться в нее.
И это было причиной"изготовления фальшивки."
Византия не хотела расставаться. Пришлось изготовить.
"Как?" - ответишь?

Византия после славянских набегов была ослаблена до предела.Поэтому поиметь с нее профит,было куда как проще,чем снова сражаться в Палестине с сильным противником.Поэтому 4й крестовый поход и отклонился в Византию,вмешался в династические разборки тамошних руководителей и привел в итоге к взятию и разграблению Константинополя.
Специально же за плащаницей никто не шел.Про нее тогда вообще только единицы знали,так как не будем забывать,что впервые эта реликвия зафиксирована во Франции в 1353 году!А 4й крестовый поход состоялся  в 1202—1204 годах))То есть за полтора столетия до объявления чуда)))
Как вам такой расклад?)

Ну и кое что из истории этого крестового похода,подноготная так сказать))

Папа Иннокентий III стал проповедовать новый 4-й крестовый Поход. Пламенный проповедник Фулько из Нельи уговорил принять крест графа Тибо Шампанского, Людовика Блуасского и Шартрского, Симона Монфортского и многих рыцарей. Кроме того, дали обет идти в Св. Землю граф Балдуин Фландрский и его братья, Евстахий и Генрих. Граф Тибо вскоре умер, но в Походы крестовые принял участие ещё Бонифаций Монферратский. В то время, как крестоносцы собирались отплыть в Египет, летом 1201 г. в Италию прибыл царевич Алексей, сын низложенного и ослепленного в 1196 г. византийского императора Исаака Ангела. Он просил у папы и Гогенштауфенов помощи против своего дяди, узурпатора Алексея III. Филипп Швабский был женат на сестре царевича Алексея, Ирине, и поддержал его просьбу. Вмешательство в дела Византийской империи обещало большие выгоды венецианцам; поэтому дож Энрико Дандоло также стал на сторону Алексея, обещавшего крестоносцам щедрое вознаграждение за помощь. Крестоносцы, взяв в ноябре 1202 г. для венецианцев город Задар (взамен недоплаченных денег за перевоз), отплыли на Восток, летом 1203 г. высадились на берегу Босфора и стали штурмовать Константинополь. После нескольких неудач император Алексей III бежал, и слепой Исаак был снова провозглашен императором, а его сын — соправителем. Вскоре начались раздоры между крестоносцами и Алексеем, который не был в состоянии исполнить своих обещаний. Уже в ноябре того же года это привело к враждебным действиям. 25 января 1204 г. новая революция в Константинополе низвергла Алексея IV и возвела на престол Алексея V (Мурзуфла). Народ был недоволен новыми налогами и отбиранием церковных сокровищ для уплаты крестоносцам условленного вознаграждения. Исаак умер; Алексей IV и выбранный было императором Канабус были задушены по приказанию Мурзуфла. Война с франками шла неудачно и при новом императоре. 12 апреля 1204 г. крестоносцы взяли Константинополь.

[Альфа]

Нисколько не сомневаюсь, что так и было.
Византия пала в 1204м.
Плащаница объявилась в 1353м.
Проверяли.
А о плащанице было известно давно. Еще со времен Павла.
Правда, про завороты это конечно же легенда. Но в нее верили.

[Альфа]

Первые упоминания о Плащанице в литургических текстах относятся к четвертому веку,то есть к моменту ее "чудесного объявления" во Франции.До этого же,о ней знали единицы,если верить столпам церкви))) и не знал никто если им не доверять))

[Альфа]

Именно к четвертому. И именно во Франции. А потом о ней не было ничего известно вплоть до восьмого века.
Упоминается уже в сокровищнице Византии.
Может Французы тупо "взяли свое"?

[Альфа]

Нет наверное.Просто потом им было не до религиозных реликвий.))Частые смерти королей,династическая путаница и столетняя война,с ее оккупацией Франции,видимо не оставляли времени на досужие рассуждения о текстиле))))