Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   

Энциклопедия БФ

Автор Тема: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм  (Прочитано 3003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Платон

  • Беру в любой валюте
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Страна: pg
  • Рейтинг: +101/-287
  • ****
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #40 : 17 Ноябрь 2013, 17:09:33 »
Не могу не отметить положительные и существенные изменения в манере ведения дискуссии оппонента Чайник (он же Любитель кофе). Теперь всё намного лучше, уважительней и вменяемей.
Мне не известны причины таких перемен , и их конечный срок действия. Но я хочу высказать оппоненту Чайник за работу над своим имиджем мой респект.  $*#

Насчет второго НО - а с чего это вы вдруг решили считать за высокодостоверный источник по американским космическим делам советского конструктора, от которого как раз информацию американцы тщательно скрывали?

Давайте рассуждать логически.[/size]
Здесь нужно не логику применять, а знание истории мировой космонавтики.

Если в твоём имидже изменения есть, то аргументов обосновывающих заявленное "НО", как не было так и нет.
Есть просто голое НО, ничем не подтверждённое.

Раз ты не можешь привести подтверждения заявленной не компетентности в американской программе "Сатурн-Аполлон" одного из ведущих специалистов советской космонавтики.

Тогда послушаем воспоминания самого участника тех событий Чертока Б Е :
Осталось только доказать, что нашей разведке удалось добыть чертежи уникального сверхмощного ЖРД и положить на стол Чертоку, а также показать, что именно было создано по мотивам F-1.

Черток Б Е :"...                   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
 Я уверен, что подавляющее большинство читателей не представляют себе истинных масштабов деятельности, проводившейся двумя сверхдержавами в этих областях. Вот почему мне кажется целесообразным предварить мемуарную часть книги исторической справкой.

......Для нас – участников советской лунной программы – успехи американцев не были неожиданными. Мы получали информацию о ходе работ в США не только по материалам открытой печати.
....
Глава 2. ЛУННАЯ ПРОГРАММА США       http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140191151571712   

    Историю нашей лунной программы Н1-Л3 необходимо сравнивать с американской программой «Сатурн-Аполлон». Впоследствии американская программа стала называться, как и лунный корабль, просто «Аполлон». Сопоставление техники и организации работ по лунным программам в США и СССР позволяет отдать должное усилиям двух великих держав в реализации одного из величайших инженерных проектов XX века.

.......... Еще в декабре 1957 года АВМА предложило проект тяжелой ракеты, на первой ступени которой использовалась связка двигателей с суммарной тягой у Земли 680 тс (напомню, что у Р-7 связка из пяти двигателей имела тягу 400 тс).

Дальнейшая практика показывает как раз обратное - американцы отказались от своих принципов ракетного двигателестроения и пошли т.н. "советским путем", что позволило им в оконцовке создать те же SSME, которые хоть и называют наследником мифического J-2, но в реальности от того движка в нем только использование водорода.

Черток по этому поводу вот  что вспоминает:

...............Ошибку молодости Глушко понял не позднее 1958 года, судя по тому, что завизировал постановление, предусматривающее в числе прочих мероприятий также и разработку ЖРД на водороде. К сожалению, в практических разработках водородных ЖРД СССР отстал от США в самом начале лунной гонки. Это отставание во времени нарастало и оказалось в конечном счете одним из факторов, определивших существенное преимущество американской лунной программы.

.......«Сатурн-5» – окончательный вариант трехступенчатого носителя для лунной экспедиции, заменивший пятиступенчатый «Сатурн С-3».
    Еще раз возвращаясь к проблеме водородных двигателей, хочу обратить внимание на то, что ЖРД J-2 начал разрабатываться фирмой «Рокетдайн» по контракту с НАСА в сентябре 1960 года. В конце 1962 года этот высотный мощный водородный двигатель уже проходил огневые стендовые испытания, развивая тягу, соответствующую 90 тс в пустоте.

Сопоставление состояния работ по лунной программе «у нас и у них» к началу 1964 года показывает наше, по меньшей мере, двухлетнее отставание по проекту в целом. Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе.

.....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!"
ПАМЯТКА КОНСПИРОЛОГУ:
Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате. Особенно КОГДА ЕЁ ТАМ НЕТ!!!
Лунопедия

Большой Форум

Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #40 : 17 Ноябрь 2013, 17:09:33 »
Загрузка...

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #41 : 17 Ноябрь 2013, 20:57:00 »
наса мразь чушь несет
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Платон

  • Беру в любой валюте
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Страна: pg
  • Рейтинг: +101/-287
  • ****
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #42 : 17 Ноябрь 2013, 21:49:23 »
наса мразь чушь несет

Ты считаешь академика , конструктора ракетной техники, спеца высшей пробы Чертока Б Е, без сомнения патриота ,  НАСА мразью ?

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 21:50:24 от Альфа »
ПАМЯТКА КОНСПИРОЛОГУ:
Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате. Особенно КОГДА ЕЁ ТАМ НЕТ!!!
Лунопедия

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #43 : 18 Ноябрь 2013, 06:10:53 »
Нет Платон  наса м****ь
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Платон

  • Беру в любой валюте
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Страна: pg
  • Рейтинг: +101/-287
  • ****
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #44 : 18 Ноябрь 2013, 14:38:17 »
Нет Платон  наса м****ь
Я цитирую не себя.

Я цитирую академика , конструктора ракетной техники,без сомнения патриота Чертока Б Е.

Он описывает истинное положение дел в истории ракетостроения. Не следует выдавать желаемое за действительное.

Истина выглядит именно так, даже если она не всем нравится.    
ПАМЯТКА КОНСПИРОЛОГУ:
Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате. Особенно КОГДА ЕЁ ТАМ НЕТ!!!
Лунопедия

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #45 : 18 Ноябрь 2013, 23:17:43 »
Без разницы все равно Платон наса м*****ь
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #46 : 19 Ноябрь 2013, 00:07:53 »
Я цитирую не себя.

Я цитирую академика , конструктора ракетной техники,без сомнения патриота Чертока Б Е.

Он описывает истинное положение дел в истории ракетостроения. Не следует выдавать желаемое за действительное.

Истина выглядит именно так, даже если она не всем нравится.    

Лозунги это хорошо.
Попробуйте процитировать что-нибудь из Чертока по поводу реализуемости сверхмощных керосин-кислородных ЖРД первой ступени тягой выше 200 тонн.
Вообще, что он говорит об F-1 и освоенном на сегодня диапазоне.
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Оффлайн Fed_OR

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +80/-265
  • На реконструкции
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #47 : 20 Ноябрь 2013, 23:12:41 »

Истина выглядит именно так, даже если она не всем нравится.    

    Да, Черток был выдающимся человеком и конструктором.
Может, и хорошо, что отменили нашу лунную программу. Много хуже было бы, если после успешных полетов астронавтов у нас случилась катастрофа.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Нужно упорно работать, тогда и российский космонавт тоже ступит на поверхность Луны!

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #48 : 21 Ноябрь 2013, 01:43:13 »
Катастрофа наса ранцев в том, что после неудавшегося аборта они таки рождались на свет с повреждением головного мозга
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Платон

  • Беру в любой валюте
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Страна: pg
  • Рейтинг: +101/-287
  • ****
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #49 : 21 Ноябрь 2013, 18:09:47 »
Катастрофа наса ранцев в том, что после неудавшегося аборта они таки рождались на свет с повреждением головного мозга
Цитата
Цитировать
Без разницы все равно Платон наса м*****ь

Ты бы брал пример со своего товарища по "профсоюзу" Чайника.
Поработал бы над своим лексиконом и имиджем как он.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2013, 23:20:22 от Альфа »
ПАМЯТКА КОНСПИРОЛОГУ:
Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате. Особенно КОГДА ЕЁ ТАМ НЕТ!!!
Лунопедия

Оффлайн Платон

  • Беру в любой валюте
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Страна: pg
  • Рейтинг: +101/-287
  • ****
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #50 : 22 Ноябрь 2013, 02:23:07 »
Лозунги это хорошо.

Ошибаешься. Черток говорит не лозунги.
Лозунги призывают к  каким либо действиям в будущем.  Например знаменитый Хрущёвский:«…Догоним и перегоним Америку по молоку и мясу…» это чёткая программа на будущее.

А Черток пишет не о будущем , а прошлом. Он вспоминает  своё прошлое и всей космической отрасли.

Попробуйте процитировать что-нибудь из Чертока по поводу реализуемости сверхмощных керосин-кислородных ЖРД первой ступени тягой выше 200 тонн.
Вообще, что он говорит об F-1 и освоенном на сегодня диапазоне.

Черток Б Е                    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
:"...  Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе."

А по поводу водородных движков на Аполлоне, которые ты назвал мифическими он пишет следущее :" .....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!""


« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2013, 02:25:53 от Платон »
ПАМЯТКА КОНСПИРОЛОГУ:
Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате. Особенно КОГДА ЕЁ ТАМ НЕТ!!!
Лунопедия

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #51 : 22 Ноябрь 2013, 05:13:56 »
 №##
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #52 : 25 Ноябрь 2013, 20:14:32 »
Черток Б Е                    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
:"...  Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе."

Правильно - кислород-керосиновые двигатели тягой под 600 тонн не разрабатывались.
А разрабатывался гептил-тетроксидный РД-270, по новаторской схеме "газ-газ".

Напомнить насколько это разительно отличается от F-1 на керосине, выполненного по открытой схеме и с жидким впрыском?

Так что работали у нас над сверхмощными ЖРД, вели поиск решения и очень настойчиво.

А по поводу водородных движков на Аполлоне, которые ты назвал мифическими он пишет следущее :" .....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!""

Заметь - только через 25 лет.
А какая конструкция камеры сгорания была у J-2 согласно легенде НАСА?
Какие рабочие параметры?

Ты сильно удивишься, но американцы сами своё достижение смогли превзойти очень не скоро, создав SSME.
Правда при этом они существенно подняли давление в КС, ушли от трубчатой схемы и скоростной камеры - практически отбросили свою "передовую" школу и начали копировать "отсталую" советскую.

Черток об этом пишет, интересно? ::)
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #53 : 25 Ноябрь 2013, 20:22:32 »
Кстати, Платон, когда у американцев появился реальный кислород-водородный двигатель, то они, как и мы, перешли к более разумной компановке своих ракет, уйдя от карандашика к пеналу - если ты понимаешь, о чем я веду речь.

Пакетная схема позволяет гораздо лучше использовать как раз таки вторую водородную ступень.

Правда показательно?
Когда доходит дело до реальных изделий, а не ярмарочных шутих, то отчего-то все начинается делаться максимально рационально, всё продумывается, каждая деталь.

А тут с несчастными Аполлонами просто тихий ужас - воздействие невесомости не компенсируется, защиты от радиации нет, и туалетов нормальных нет, и конструкция ЛМ больше напоминает приют для самоубийц и желающих остаться калеками, возврат со второй космической скоростью больше походит на желание руководства НАСА оставить своих "героев" либо калеками, либо вообще их убить.
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Оффлайн Платон

  • Беру в любой валюте
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Страна: pg
  • Рейтинг: +101/-287
  • ****
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #54 : 07 Декабрь 2013, 20:51:39 »
Попробуйте процитировать что-нибудь из Чертока по поводу реализуемости сверхмощных керосин-кислородных ЖРД первой ступени тягой выше 200 тонн.
Вообще, что он говорит об F-1 и освоенном на сегодня диапазоне.

Черток Б Е                    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
:"...  Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе."


А по поводу водородных движков на Аполлоне, которые ты назвал мифическими он пишет следущее :" .....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!""

Правильно - кислород-керосиновые двигатели тягой под 600 тонн не разрабатывались.
А разрабатывался гептил-тетроксидный РД-270, по новаторской схеме "газ-газ".

Напомнить насколько это разительно отличается от F-1 на керосине, выполненного по открытой схеме и с жидким впрыском?

Так что работали у нас над сверхмощными ЖРД, вели поиск решения и очень настойчиво.

Заметь - только через 25 лет.
А какая конструкция камеры сгорания была у J-2 согласно легенде НАСА?
Какие рабочие параметры?


Так это, что получается, раз ты возражаешь ему, значит ты лучше Бориса Евсеевича знаешь о событиях из его жизни и работы ?

Значит ты его коллега, работал с ним в одном КБ или хотя бы водной отрасли?

Маска ты кто? ПРЕДСТАВСЯ ракетостроитель.  :)

Наверное ты Кособерг ?

Нет наверное ты Мишин?

А может ты Феоктистов?

А может ты Леонов?

А может быть ты Глушко?

А может быть ты просто ТРЕПЛО ?!



« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2013, 01:07:05 от Платон »
ПАМЯТКА КОНСПИРОЛОГУ:
Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате. Особенно КОГДА ЕЁ ТАМ НЕТ!!!
Лунопедия

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #55 : 08 Декабрь 2013, 13:31:41 »
Никомо безумный сумасшедший :-[
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #56 : 17 Декабрь 2013, 23:12:44 »
Гнилой прием демагогов заключается в следующем - нужно у какого-нибудь авторитета найти нужную цитату и усердно ей размахивать.

На самом деле, если стоит цель разобраться в вопросе, а не отработать бабки хозяина, как сегодня это делают евробляди на Площадье Независимости, то следует прочитать не парадные выступления признанных специалистов, а то реальное научное наследие и дела, которые они оставили.

И тогда - "О ЧУДО" - оказывается если "примерить" знания и опыт этих специалистов к Ф-1, то окажеться, что весь их опыт, все их знания громко вопиют о том, что этот пресловутый движок не мог быть реализован на практике.

Возьмите того же Натанзона и попросту в его формулы поставьте характеристики, заявленные для Ф-1 - ох...уеете от полученного результата.
 +@>

Да тот же Глушко, создавая свой собственный сверхмощный ЖРД, в условиях жесточайшего цейтнота напрочь отверг весь сраный американский опыт по созданию их псевдо-ЖРД.
Потому что знал наш гений, что нихрена эта америкосовская лабуда РЕАЛЬНО работать не будет.
 &/

А насакретины все парадными цитатками, выдранными из документов, где наши гении втирали по очкам туповатым "коммунишен партайгеноссе" с целью выбивания денег.
 }"] +@>
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Оффлайн Платон

  • Беру в любой валюте
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Страна: pg
  • Рейтинг: +101/-287
  • ****
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #57 : 18 Декабрь 2013, 00:27:14 »
Гнилой прием демагогов заключается в следующем - нужно у какого-нибудь авторитета найти нужную цитату и усердно ей размахивать.
Согласен на 100 % ибо всё это в полной мере касается тебя и всё вашу форумную попугайскую стаю.

Я бы добавил , что опровергатель это- скандальное ремесло базирующееся на сенсациях любого качества  
Кто- то разводит кроликов, а кто-то лохов на сенсациях и разоблачениях
 _-+


На самом деле, если стоит цель разобраться в вопросе ..... то следует прочитать не выступления признанных специалистов, а то реальное научное наследие и дела, которые они оставили.

И опять соглашусь с тобой на 100%.

Так давай читать , что же пишут о программе "Сатурн-Аполлон" теперь уже признанные тобой специалисты, мнение которых ты всё время до этого   >G  отвергал.

Валентин Петрович Глушко

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.

Создание постоянной орбитальной и лунной базы явится крупнейшими качественно новыми этапами в развитии космонавтики, вызовет сильный резонанс в мировом общественном мнении, будет иметь огромное политическое и престижное значение и окажется наиболее эффективным в восстановлении ведущей роли Советского Союза в освоении космоса.


Избранные работы В.П. Глушко. Т.3. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html


Сергей Павлович Королев

В такой обстановке нам надо пересмотреть концепцию трехпусковой схемы с посадкой. Нас будут все время обвинять в сложном ненадежном и дорогом варианте по сравнению с однопусковым американским. Но у американцев уже есть и уже летает водородный двигатель, а у наших двигателистов пока только обещания», — заключил Королев.

—  «Американе» не стесняются говорить, что хозяин космоса будет хозяином мира, — продолжал СП, — у них больше возможностей, чем у нас. Мы беднее, и поэтому надо, чтобы наши руководители, особенно военные, были умнее.
...
С наигранной досадой он сказал, что из-за таких упрямых, как я и Воскресенский, в теперешней ситуации могут сократить ассигнования на H1. Тогда «американе», безусловно, нас обгонят. Им дают на «Сатурн-5» миллиарды. Президент лично контролирует программу, а у нас все делят между авиацией, ракетами и сельским хозяйством


Б.Е. Черток, Ракеты и люди, т. 4. Лунная гонка.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/23.html

Черток:
"..  http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140614889129584
.    Подробный доклад о работах по ракетам «Сатурн» подтвердил имевшиеся у нас отрывочные сведения об успешном выполнении этой программы. В частности, было сказано, что водородный двигатель J-2, предназначенный для второй ступени ракеты-носителя «Сатурн-5», успешно прошел заводские испытания, начались первые поставки этих двигателей. Окончательно были сняты все сомнения в выборе типа ракеты для лунной экспедиции: «В настоящее время в стадии разработки находится самая мощная ракета-носитель „Сатурн-5“, предназначенная для доставки двух человек на поверхность Луны».
      Сопоставление состояния работ по лунной программе «у нас и у них» к началу 1964 года показывает наше, по меньшей мере, двухлетнее отставание по проекту в целом. Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2013, 13:10:58 от Платон »
ПАМЯТКА КОНСПИРОЛОГУ:
Не нужно искать чёрную кошку, в тёмной комнате. Особенно КОГДА ЕЁ ТАМ НЕТ!!!
Лунопедия

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #58 : 18 Декабрь 2013, 08:24:47 »
КОГДА КОЛЯ ПЛАТОНОВ РАССКАЖЕТ НАМ ПРО СЛЕД ОТ ЖРД...конус  глубиной два см ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #59 : 18 Декабрь 2013, 14:08:47 »
 :)
не хочет НАСА ранец признаваться, что Коля Платонов он и есть...но реакция то характерная...именно ОН ОТОЗВАЛСЯ, а не другой наса раст ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Большой Форум

Re: БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм
« Ответ #59 : 18 Декабрь 2013, 14:08:47 »
Loading...