БУРЛЕНИЕ НАСАдерьм

[Платон]

Не могу не отметить положительные и существенные изменения в манере ведения дискуссии оппонента Чайник (он же Любитель кофе). Теперь всё намного лучше, уважительней и вменяемей.
Мне не известны причины таких перемен , и их конечный срок действия. Но я хочу высказать оппоненту Чайник за работу над своим имиджем мой респект. 

Насчет второго НО - а с чего это вы вдруг решили считать за высокодостоверный источник по американским космическим делам советского конструктора, от которого как раз информацию американцы тщательно скрывали?

Давайте рассуждать логически.[/size]

Здесь нужно не логику применять, а знание истории мировой космонавтики.

Если в твоём имидже изменения есть, то аргументов обосновывающих заявленное "НО", как не было так и нет.
Есть просто голое НО, ничем не подтверждённое.

Раз ты не можешь привести подтверждения заявленной не компетентности в американской программе "Сатурн-Аполлон" одного из ведущих специалистов советской космонавтики.

Тогда послушаем воспоминания самого участника тех событий Чертока Б Е :

Осталось только доказать, что нашей разведке удалось добыть чертежи уникального сверхмощного ЖРД и положить на стол Чертоку, а также показать, что именно было создано по мотивам F-1.

Черток Б Е :"...                   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
 Я уверен, что подавляющее большинство читателей не представляют себе истинных масштабов деятельности, проводившейся двумя сверхдержавами в этих областях. Вот почему мне кажется целесообразным предварить мемуарную часть книги исторической справкой.

......Для нас – участников советской лунной программы – успехи американцев не были неожиданными. Мы получали информацию о ходе работ в США не только по материалам открытой печати.
....
Глава 2. ЛУННАЯ ПРОГРАММА США       http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140191151571712   

    Историю нашей лунной программы Н1-Л3 необходимо сравнивать с американской программой «Сатурн-Аполлон». Впоследствии американская программа стала называться, как и лунный корабль, просто «Аполлон». Сопоставление техники и организации работ по лунным программам в США и СССР позволяет отдать должное усилиям двух великих держав в реализации одного из величайших инженерных проектов XX века.

.......... Еще в декабре 1957 года АВМА предложило проект тяжелой ракеты, на первой ступени которой использовалась связка двигателей с суммарной тягой у Земли 680 тс (напомню, что у Р-7 связка из пяти двигателей имела тягу 400 тс).

Дальнейшая практика показывает как раз обратное - американцы отказались от своих принципов ракетного двигателестроения и пошли т.н. "советским путем", что позволило им в оконцовке создать те же SSME, которые хоть и называют наследником мифического J-2, но в реальности от того движка в нем только использование водорода.

Черток по этому поводу вот  что вспоминает:

...............Ошибку молодости Глушко понял не позднее 1958 года, судя по тому, что завизировал постановление, предусматривающее в числе прочих мероприятий также и разработку ЖРД на водороде. К сожалению, в практических разработках водородных ЖРД СССР отстал от США в самом начале лунной гонки. Это отставание во времени нарастало и оказалось в конечном счете одним из факторов, определивших существенное преимущество американской лунной программы.

.......«Сатурн-5» – окончательный вариант трехступенчатого носителя для лунной экспедиции, заменивший пятиступенчатый «Сатурн С-3».
    Еще раз возвращаясь к проблеме водородных двигателей, хочу обратить внимание на то, что ЖРД J-2 начал разрабатываться фирмой «Рокетдайн» по контракту с НАСА в сентябре 1960 года. В конце 1962 года этот высотный мощный водородный двигатель уже проходил огневые стендовые испытания, развивая тягу, соответствующую 90 тс в пустоте.

Сопоставление состояния работ по лунной программе «у нас и у них» к началу 1964 года показывает наше, по меньшей мере, двухлетнее отставание по проекту в целом. Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе.

.....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!"

[НеПрохожий]

наса мразь чушь несет

[Платон]

наса мразь чушь несет

Ты считаешь академика , конструктора ракетной техники, спеца высшей пробы Чертока Б Е, без сомнения патриота ,  НАСА мразью ?

[НеПрохожий]

Нет Платон  наса м****ь

[Платон]

Нет Платон  наса м****ь

Я цитирую не себя.

Я цитирую академика , конструктора ракетной техники,без сомнения патриота Чертока Б Е.

Он описывает истинное положение дел в истории ракетостроения. Не следует выдавать желаемое за действительное.

Истина выглядит именно так, даже если она не всем нравится.    

[НеПрохожий]

Без разницы все равно Платон наса м*****ь

[Любитель кофе]

Я цитирую не себя.

Я цитирую академика , конструктора ракетной техники,без сомнения патриота Чертока Б Е.

Он описывает истинное положение дел в истории ракетостроения. Не следует выдавать желаемое за действительное.

Истина выглядит именно так, даже если она не всем нравится.    

Лозунги это хорошо.
Попробуйте процитировать что-нибудь из Чертока по поводу реализуемости сверхмощных керосин-кислородных ЖРД первой ступени тягой выше 200 тонн.
Вообще, что он говорит об F-1 и освоенном на сегодня диапазоне.

[Fed_OR]

Истина выглядит именно так, даже если она не всем нравится.    

    Да, Черток был выдающимся человеком и конструктором.
Может, и хорошо, что отменили нашу лунную программу. Много хуже было бы, если после успешных полетов астронавтов у нас случилась катастрофа.

[НеПрохожий]

Катастрофа наса ранцев в том, что после неудавшегося аборта они таки рождались на свет с повреждением головного мозга

[Платон]

Катастрофа наса ранцев в том, что после неудавшегося аборта они таки рождались на свет с повреждением головного мозга

Цитата

Без разницы все равно Платон наса м*****ь

Ты бы брал пример со своего товарища по "профсоюзу" Чайника.
Поработал бы над своим лексиконом и имиджем как он.

[Платон]

Лозунги это хорошо.

Ошибаешься. Черток говорит не лозунги.
Лозунги призывают к  каким либо действиям в будущем.  Например знаменитый Хрущёвский:«…Догоним и перегоним Америку по молоку и мясу…» это чёткая программа на будущее.

А Черток пишет не о будущем , а прошлом. Он вспоминает  своё прошлое и всей космической отрасли.

Попробуйте процитировать что-нибудь из Чертока по поводу реализуемости сверхмощных керосин-кислородных ЖРД первой ступени тягой выше 200 тонн.
Вообще, что он говорит об F-1 и освоенном на сегодня диапазоне.

Черток Б Е                    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
:"...  Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе."

А по поводу водородных движков на Аполлоне, которые ты назвал мифическими он пишет следущее :" .....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!""

[НеПрохожий]

 

[Любитель кофе]

Черток Б Е                    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
:"...  Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе."

Правильно - кислород-керосиновые двигатели тягой под 600 тонн не разрабатывались.
А разрабатывался гептил-тетроксидный РД-270, по новаторской схеме "газ-газ".

Напомнить насколько это разительно отличается от F-1 на керосине, выполненного по открытой схеме и с жидким впрыском?

Так что работали у нас над сверхмощными ЖРД, вели поиск решения и очень настойчиво.

А по поводу водородных движков на Аполлоне, которые ты назвал мифическими он пишет следущее :" .....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!""

Заметь - только через 25 лет.
А какая конструкция камеры сгорания была у J-2 согласно легенде НАСА?
Какие рабочие параметры?

Ты сильно удивишься, но американцы сами своё достижение смогли превзойти очень не скоро, создав SSME.
Правда при этом они существенно подняли давление в КС, ушли от трубчатой схемы и скоростной камеры - практически отбросили свою "передовую" школу и начали копировать "отсталую" советскую.

Черток об этом пишет, интересно?

[Любитель кофе]

Кстати, Платон, когда у американцев появился реальный кислород-водородный двигатель, то они, как и мы, перешли к более разумной компановке своих ракет, уйдя от карандашика к пеналу - если ты понимаешь, о чем я веду речь.

Пакетная схема позволяет гораздо лучше использовать как раз таки вторую водородную ступень.

Правда показательно?
Когда доходит дело до реальных изделий, а не ярмарочных шутих, то отчего-то все начинается делаться максимально рационально, всё продумывается, каждая деталь.

А тут с несчастными Аполлонами просто тихий ужас - воздействие невесомости не компенсируется, защиты от радиации нет, и туалетов нормальных нет, и конструкция ЛМ больше напоминает приют для самоубийц и желающих остаться калеками, возврат со второй космической скоростью больше походит на желание руководства НАСА оставить своих "героев" либо калеками, либо вообще их убить.

[Платон]

Попробуйте процитировать что-нибудь из Чертока по поводу реализуемости сверхмощных керосин-кислородных ЖРД первой ступени тягой выше 200 тонн.
Вообще, что он говорит об F-1 и освоенном на сегодня диапазоне.

Черток Б Е                    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=299622.100#msg3616041
:"...  Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе."

А по поводу водородных движков на Аполлоне, которые ты назвал мифическими он пишет следущее :" .....Превзойти достижения фирмы «Рокетдайн» по параметрам кислородно-водородного ЖРД удалось фирме, основанной в Воронеже Косбергом. Главный конструктор Александр Конопатов создал в 1980 году для второй ступени ракеты «Энергия» ЖРД РД-0120 тягой в пустоте 200 тс и удельным импульсом 440 единиц. Но это случилось через 25 лет!""

Правильно - кислород-керосиновые двигатели тягой под 600 тонн не разрабатывались.
А разрабатывался гептил-тетроксидный РД-270, по новаторской схеме "газ-газ".

Напомнить насколько это разительно отличается от F-1 на керосине, выполненного по открытой схеме и с жидким впрыском?

Так что работали у нас над сверхмощными ЖРД, вели поиск решения и очень настойчиво.

Заметь - только через 25 лет.
А какая конструкция камеры сгорания была у J-2 согласно легенде НАСА?
Какие рабочие параметры?

Так это, что получается, раз ты возражаешь ему, значит ты лучше Бориса Евсеевича знаешь о событиях из его жизни и работы ?

Значит ты его коллега, работал с ним в одном КБ или хотя бы водной отрасли?

Маска ты кто? ПРЕДСТАВСЯ ракетостроитель.  

Наверное ты Кособерг ?

Нет наверное ты Мишин?

А может ты Феоктистов?

А может ты Леонов?

А может быть ты Глушко?

А может быть ты просто ТРЕПЛО ?!

[НеПрохожий]

Никомо безумный сумасшедший

[Любитель кофе]

Гнилой прием демагогов заключается в следующем - нужно у какого-нибудь авторитета найти нужную цитату и усердно ей размахивать.

На самом деле, если стоит цель разобраться в вопросе, а не отработать бабки хозяина, как сегодня это делают евробляди на Площадье Независимости, то следует прочитать не парадные выступления признанных специалистов, а то реальное научное наследие и дела, которые они оставили.

И тогда - "О ЧУДО" - оказывается если "примерить" знания и опыт этих специалистов к Ф-1, то окажеться, что весь их опыт, все их знания громко вопиют о том, что этот пресловутый движок не мог быть реализован на практике.

Возьмите того же Натанзона и попросту в его формулы поставьте характеристики, заявленные для Ф-1 - ох...уеете от полученного результата.
 +@>

Да тот же Глушко, создавая свой собственный сверхмощный ЖРД, в условиях жесточайшего цейтнота напрочь отверг весь сраный американский опыт по созданию их псевдо-ЖРД.
Потому что знал наш гений, что нихрена эта америкосовская лабуда РЕАЛЬНО работать не будет.
 &/

А насакретины все парадными цитатками, выдранными из документов, где наши гении втирали по очкам туповатым "коммунишен партайгеноссе" с целью выбивания денег.
  +@>

[Платон]

Гнилой прием демагогов заключается в следующем - нужно у какого-нибудь авторитета найти нужную цитату и усердно ей размахивать.

Согласен на 100 % ибо всё это в полной мере касается тебя и всё вашу форумную попугайскую стаю.

Я бы добавил , что опровергатель это- скандальное ремесло базирующееся на сенсациях любого качества  
Кто- то разводит кроликов, а кто-то лохов на сенсациях и разоблачениях  

На самом деле, если стоит цель разобраться в вопросе ..... то следует прочитать не выступления признанных специалистов, а то реальное научное наследие и дела, которые они оставили.

И опять соглашусь с тобой на 100%.

Так давай читать , что же пишут о программе "Сатурн-Аполлон" теперь уже признанные тобой специалисты, мнение которых ты всё время до этого    отвергал.

Валентин Петрович Глушко

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.

Создание постоянной орбитальной и лунной базы явится крупнейшими качественно новыми этапами в развитии космонавтики, вызовет сильный резонанс в мировом общественном мнении, будет иметь огромное политическое и престижное значение и окажется наиболее эффективным в восстановлении ведущей роли Советского Союза в освоении космоса.


Избранные работы В.П. Глушко. Т.3. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html


Сергей Павлович Королев

В такой обстановке нам надо пересмотреть концепцию трехпусковой схемы с посадкой. Нас будут все время обвинять в сложном ненадежном и дорогом варианте по сравнению с однопусковым американским. Но у американцев уже есть и уже летает водородный двигатель, а у наших двигателистов пока только обещания», — заключил Королев.

—  «Американе» не стесняются говорить, что хозяин космоса будет хозяином мира, — продолжал СП, — у них больше возможностей, чем у нас. Мы беднее, и поэтому надо, чтобы наши руководители, особенно военные, были умнее.
...
С наигранной досадой он сказал, что из-за таких упрямых, как я и Воскресенский, в теперешней ситуации могут сократить ассигнования на H1. Тогда «американе», безусловно, нас обгонят. Им дают на «Сатурн-5» миллиарды. Президент лично контролирует программу, а у нас все делят между авиацией, ракетами и сельским хозяйством


Б.Е. Черток, Ракеты и люди, т. 4. Лунная гонка.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/23.html

Черток:
"..  http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140614889129584
.    Подробный доклад о работах по ракетам «Сатурн» подтвердил имевшиеся у нас отрывочные сведения об успешном выполнении этой программы. В частности, было сказано, что водородный двигатель J-2, предназначенный для второй ступени ракеты-носителя «Сатурн-5», успешно прошел заводские испытания, начались первые поставки этих двигателей. Окончательно были сняты все сомнения в выборе типа ракеты для лунной экспедиции: «В настоящее время в стадии разработки находится самая мощная ракета-носитель „Сатурн-5“, предназначенная для доставки двух человек на поверхность Луны».
      Сопоставление состояния работ по лунной программе «у нас и у них» к началу 1964 года показывает наше, по меньшей мере, двухлетнее отставание по проекту в целом. Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе.

[НеПрохожий]

КОГДА КОЛЯ ПЛАТОНОВ РАССКАЖЕТ НАМ ПРО СЛЕД ОТ ЖРД...конус  глубиной два см

[НеПрохожий]

 
не хочет НАСА ранец признаваться, что Коля Платонов он и есть...но реакция то характерная...именно ОН ОТОЗВАЛСЯ, а не другой наса раст