О синфазности компонент электромагнитной волны

[VPD]

Чего её учитывать-то???  Ротор есть линейный интеграл вектора Е,  а в правой части - производная по времени! Понимаете разницу?
В левой части функция никак не зависит от времени, кроме как в качестве производной Н по времени.

Не могу сказать в чём Вы ошибаетесь. Но волновые уравнения, получаемые из уравнений Максвелла приводят к решению при котором обе составляющие плоской монохроматиеско волны - синфазны.
 Я все аргументы привёл. Они Вас не устраивают.
Обратитесь к другим участникам форума. Желательно владеющих необходимой математикой.

[Дмитрий Мотовилов]

Я вам показываю конкретные уравнения Максвелла.
В них содержится неопровержимый факт.
Математики Кастро, Алекспо, Аид,
Якинику ничего не смогли
возразить. Ничего.
Просто забанили
якобы из-за
грубости

если есть время, можем разобрать вывод этих волновых
уравнений. можно убедиться, что они просто
подогнаны в интересах эксперимента

[VPD]

Я вам показываю конкретные уравнения Максвелла.
В них содержится неопровержимый факт.
Математики Кастро, Алекспо, Аид, Якинику ничего не смогли возразить. Ничего. Просто забанили якобы из-за
грубости

И здесь я Вам то же не помогу.
Можете привести ответы кого либо из ортов по поводу синфазности?
Не просто же они отвечают - есть она и всё... Якинику, например, очень грамотный человек.

[Дмитрий Мотовилов]

И здесь я Вам то же не помогу.
Можете привести ответы кого либо из ортов по поводу синфазности?
Не просто же они отвечают - есть она и всё... Якинику, например, очень грамотный человек.

Все мои и их ответы - на закрытом от меня разделе Алекспо, и опасаюсь, что уже подтёрты. Они оппонировали все поочерёдно, математически. В том числе Федя Менде в фоновом режиме, и все проиграли.
Я Вам объясню несложно, как были подогнаны волновые уравнения. Дело в том, что точки приложения сил Е и Н в уравнениях Максвелла в принципе относятся к разным точкам пространства.
Их просто-напросто нельзя решать совместно.

[Ltlekz49]

Чего её учитывать-то???  Ротор есть линейный интеграл вектора Е,  а в правой части - производная по времени! Понимаете разницу?
В левой части функция никак не зависит от времени, кроме как в качестве производной Н по времени.
В книжках волновые уравнения просто подогнали под синфазность в эксперименте. Три года назад Якининку, аид и Алекспо пытались спорить на уровне формул, и в итоге полный провал.

Синфазное току напряжение в линии есть мошенничество с измерением, поскольку ток меряется в проводе, а напряжение между проводами. Но они, будучи СИНФАЗНЫ ВО ВРЕМЕНИ, при этом ОРТОГОНАЛЬНЫ В ПРОСТРАНСТВЕ, т.е. измеряемый ток причинно не связан с измеряемым напряжением.

[Дмитрий Мотовилов]

Линия тут не при чём.  Мы ведём речь о волнах в свободном пространстве.

[VPD]

Синфазное току напряжение в линии есть мошенничество с измерением, поскольку ток меряется в проводе, а напряжение между проводами. Но они, будучи СИНФАЗНЫ ВО ВРЕМЕНИ, при этом ОРТОГОНАЛЬНЫ В ПРОСТРАНСТВЕ, т.е. измеряемый ток причинно не связан с измеряемым напряжением.

Направления токов и напряжений на эквивалентных схемах, вообще говоря,  выбирается условно.
Выбор направления тока или напряжения в длинной линии не повлияет на фазовые соотношения между ними.
 В данном случае мы ведём разговор не о них. Мы ведём разговор о электромагнитной волне, находящейся в свободном пространстве. В нём отсутствуют заряды и токи. Это нейтральная диэлектрическая среда.

[Ltlekz49]

Направления токов и напряжений на эквивалентных схемах, вообще говоря,  выбирается условно.
Выбор направления тока или напряжения в длинной линии не повлияет на фазовые соотношения между ними.
 В данном случае мы ведём разговор не о них. Мы ведём разговор о электромагнитной волне, находящейся в свободном пространстве. В нём отсутствуют заряды и токи. Это нейтральная диэлектрическая среда.

Враньё.
Любой диэлектрик, если не наэлектризован - нейтральная среда, тем не менее поляризуется, и всегда легче, чем эфир.
Далее, источником магнитного поля всегда и везде является электрический ток. Значит, ЭМВ в эфире включает в себя и волну тока, точно так же, как и в длинной линии. Причём плоскость движения тока совпадает с плоскостью вектора эл. поля, а поэтому вектор магнитного поля ортогонален к ним.
Условность выбора направлений токов и напряжений компенсируется при правильном решении появлением знака (+ -) у результата.
Современные учебники рассматривая ЭМВ , что в линии, что в эфире, рассматривают две отдельные волны: тока и напряжения в линии (не вспоминая о магнитном поле) и электрического и магнитного поля в эфире (забывая о токе). Причём в линии рассматривают только волну тока проводимости, и волну напряжения между проводами, которые синфазны во времени, но ортогональны в пространстве. Поэтому волна напряжения между проводами никакой движущей силы вдоль провода не создаёт и не является причиной тока проводимости в проводах линии.
В эфире же волна магнитного поля пространственно ортогональна волне напряженности эл. поля и её источником является волна тока, про которую вообще не вспоминают.

[Дмитрий Мотовилов]

Враньё.
Любой диэлектрик, если не наэлектризован - нейтральная среда, тем не менее поляризуется, и всегда легче, чем эфир.

Не могли бы вы оставить эфир и диэлектрики пока что в покое? Речь идёт о выводе экспериментально установленного эффекта синфазности из уравнений Максвелла. Сосредоточьтесь. После решения этой задачи, речь, возможно, пойдёт и об Вашем эфире.

[Ltlekz49]

Не могли бы вы оставить эфир и диэлектрики пока что в покое? Речь идёт о выводе экспериментально установленного эффекта синфазности из уравнений Максвелла. Сосредоточьтесь. После решения этой задачи, речь, возможно, пойдёт и об Вашем эфире.

Вот рисунок.

Здесь U_x и I_x - напряжение и ток вдоль линии, U_y и I_y -напряжение и ток поперёк линии.
Единственная связь тока вдоль линии с напряжением вдоль линии U_x = -Ldi_x/dt.
Всё сразу становится на свои места: ток проводимости в линии отстаёт от напряжения вдоль линии на четверть периода, как и положено в индуктивности. Синфазными им не даёт стать реактивный характер сопротивления провода.
Поперёк линии течёт ток заряда погонной ёмкости, и его связь с напряжением между проводами (поперёк линии): U_y = Cdu_y/dt. Здесь также никакой синфазности.

[Дмитрий Мотовилов]

Милейший, Вы меня слышите или нет? Перестаньте флудить

[Олег Владимирович Лавринович]

Линия тут не при чём.  Мы ведём речь о волнах в свободном пространстве.

Еще как,причем! Если "волны" в пространстве движутся,как в линии,то пространство обладает свойствами линии! Там должны быть аналоги емкостей и индуктивностей,или,придется признать,что в пространстве распостраняется нечто иное ,не волна,а в "волну" тока в приемной антенне "это" превращается при воздействии на антенну и текущие в антенне токи.

[Дмитрий Мотовилов]

Еще как,причем! Если "волны" в пространстве движутся,как в линии,то пространство обладает свойствами линии! Там должны быть аналоги емкостей и индуктивностей,или,придется признать,что в пространстве распостраняется нечто иное ,не волна,а в "волну" тока в приемной антенне "это" превращается при воздействии на антенну и текущие в антенне токи.

Ну так и откройте себе отдельную тему про такие аналоги.
Здесь рассматривается эффект синфазности с точки зрения его обоснования без помощи каких-либо моделей. В пустом пространстве и на базе уравнений Максвелла. Вы меня понимаете или нет?

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну так и откройте себе отдельную тему про такие аналоги.
Здесь рассматривается эффект синфазности с точки зрения его обоснования без помощи каких-либо моделей. В пустом пространстве и на базе уравнений Максвелла. Вы меня понимаете или нет?

А! Дерзайте! Только от физики не удаляйтесь.

[Дмитрий Мотовилов]

А! Дерзайте! Только от физики не удаляйтесь.

Благодарю.

[VPD]

Вот рисунок.

Ваш рисунок не имеет ничего общего с действительным распределением токов и напряжений в длинной линии.
Вдоль линии устанавливается их мгновенные соотношения, которые определяются источником или генератором сигнала.  Сопротивление для источника - активное.
 В режиме согласования электромагнитная волна движется в основном в промежутке между проводами, в диэлектрике.
 В режиме рассогласования в линии устанавливается сумма прямого и отражённого сигналов.
Все процессы в длинной линии детально изучены и поддаются точному расчёту.
Основа расчёта - телеграфные уравнения длинных линий с потерями или без.

[Dachnik]

Не могу сказать в чём Вы ошибаетесь. Но волновые уравнения, получаемые из уравнений Максвелла приводят к решению при котором обе составляющие плоской монохроматиеско волны - синфазны.
 Я все аргументы привёл. Они Вас не устраивают.
Обратитесь к другим участникам форума. Желательно владеющих необходимой математикой.

В Вики вы найдете

Изменение магнитной индукции порождает вихревое электрическое поле.[~ 1]

Если изменение магнитной индукции идет по синусу, то производная даст косинус.
То есть сдвиг по фазе на 90^о
Какая еще нужна математика.
Тут школьной достаточно.

[Дмитрий Мотовилов]

В Вики вы найдете
Если изменение магнитной индукции идет по синусу, то производная даст косинус.
То есть сдвиг по фазе на 90^о
Какая еще нужна математика.
Тут школьной достаточно.

Совершенно верно. Причём автор темы никак не может самостоятельно дать логичный ответ.  Ссылки же на решение уравнений принять не могу, решать их совместно никак нельзя, так как в них Е и Н в разных уравнениях даны для разных точек в пространстве. Нельзя путём скрещивания зайца с козлом получить новую породу коровы.

[Dachnik]

Совершенно верно. Причём автор темы никак не может самостоятельно дать логичный ответ.  Ссылки же на решение уравнений принять не могу, решать их совместно никак нельзя, так как в них Е и Н в разных уравнениях даны для разных точек в пространстве. Нельзя путём скрещивания зайца с козлом получить новую породу коровы.

Да не Дмитрий.
Чисто математически система этих уравнений решается. Для этого математики и предложили Максвеллу добавить это уравнение, по сути фиктивные токи. Да еще назвали их токами смещения. Им главное чтоб костюмчик сидел.
А вот модель ЭМВ в виде вектора Пойтинга детские каракули. Не знал Пойтинг правила перемножения векторов, потому
пристегнули, для солидности имя грамотного Умова.
Да хрен с ними.
Главное для темы, то что решение этого уравнение дает сдвиг по фазе между магнитной индукцией и электрическим полем.

[Дмитрий Мотовилов]

1. Чисто математически система этих уравнений решается. Для этого математики и предложили Максвеллу добавить это уравнение.
2. Главное для темы, то что решение этого уравнение дает сдвиг по фазе между магнитной индукцией и электрическим полем.

1. Совершенно верно. А мы как последние лохи, повторяем вслед за ортами, что согласно высокоумным книжкам этих долбаннных "математиков", синфазность следует именно из уравнений Максвелла. Тогда их ещё нужно осмысливать и развивать представление об ЭМ поле.

2. Только это вовсе не решение какого-то уравнения, это сама уже явно выраженная и не нуждающаяся в решении зависимость между Е и Н.