Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет

[vamin]

Ну, тогда я вообще не знаю о чем мы спорим. Да пусть заряд, как Вы утверждаете, таскает за собой Ваше поле, если изменения в нем происходят с конечной скоростью при изменении телом своего положения. Меня эта софистика не интересует. Мне важно, что изменения напряженности поля происходят с запаздыванием в следствии конечности скорости распространения этого поля.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

   Спорим мы по очень принципиальному вопросу- Вы утверждаете что поле это "испущенные" телом частицы,
по принципу - выстрелил и забыл, я утверждаю что поле это "приклеенная к телу материя'.
   Если придерживаться Вашего взгляда на поле то скажем пролетевшее параллельным курсом массивное тело
на расстоянии в световой год начнет действовать на Землю с запаздыванием на год(или какая там скорость у Ваших частиц окажется), при "приклеенном поле" действие будет мгновенным и только при ускорении этого тела
"нужный" потенциал западает на тот же год.

     Думаю что при Вашей точке зрения во Вселенной давно бы начался хаос, растояния там измеряются тысячами
и миллионами световых лет. А при декларировавший Вами  разности в скорости гравитации и скорости света этот
хаос бы был легко наблюдаемым. 
   

[Ser100]

   Спорим мы по очень принципиальному вопросу- Вы утверждаете что поле это "испущенные" телом частицы,
по принципу - выстрелил и забыл, я утверждаю что поле это "приклеенная к телу материя'.

 

Я говорил, что поле существует независимо от тела его породившего, но я не говорил, что поле это поток частиц (этого я пока не знаю).

 Если придерживаться Вашего взгляда на поле то скажем пролетевшее параллельным курсом массивное тело
на расстоянии в световой год начнет действовать на Землю с запаздыванием на год(или какая там скорость у Ваших частиц окажется), при "приклеенном поле" действие будет мгновенным и только при ускорении этого тела
"нужный" потенциал западает на тот же год.

Да, у меня действительно действие этого тела на Землю произойдет только через год и при любом движении этого тела (равномерном или ускоренном). А вот как так получается у Вас, что потенциал запаздает на год, если тело будет двигаться ускоренно. Ведь у Вас скорость передачи потенциала равна бесконечности, т.е. и в этом случае потенциал должен действовать мгновенно, но с какой то поправкой на динамическую составляющую взаимодействия, как, например, в потенциалах Лиенара-Вихерта.

  Думаю что при Вашей точке зрения во Вселенной давно бы начался хаос, растояния там измеряются тысячами
и миллионами световых лет. А при декларировавший Вами  разности в скорости гравитации и скорости света этот
хаос бы был легко наблюдаемым. 

То, что Вы думаете, это, конечно, хорошо, но лучше бы Вы хоть что ни будь посчитали и сравнили получающийся результат с наблюдаемыми данными, как это делаю я.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
   

[vamin]

 

Да, у меня действительно действие этого тела на Землю произойдет только через год и при любом движении этого тела (равномерном или ускоренном). А вот как так получается у Вас, что потенциал запаздает на год, если тело будет двигаться ускоренно. Ведь у Вас скорость передачи потенциала равна бесконечности, т.е. и в этом случае потенциал должен действовать мгновенно, но с какой то поправкой на динамическую составляющую взаимодействия, как, например, в потенциалах Лиенара-Вихерта.

 При ускоренном движении тела "приклеенное к телу поле" начнет ускорятся не все сразу, а постепенно,
"новую" скорость отдаленные от тела части поля получат через время получаемое из скорости распространения
изменений в этом поле, то биш со скоростью распространения гравитации. Или в материальном поле возникнет волна, скорость этой волны и есть скорость гравитации(или как в случае с электростатического поля, возникнет
электромагнитная волна).

[Ser100]

 При ускоренном движении тела "приклеенное к телу поле" начнет ускорятся не все сразу, а постепенно,
"новую" скорость отдаленные от тела части поля получат через время получаемое из скорости распространения
изменений в этом поле, то биш со скоростью распространения гравитации. Или в материальном поле возникнет волна, скорость этой волны и есть скорость гравитации(или как в случае с электростатического поля, возникнет
электромагнитная волна).

Вы что меня путаете. Вы писали о том, что, если пробное тело на которое действует поле, будет двигаться с ускорением, то будет задержка в воздействии на него поля, создаваемого НЕ пробным телом, а телом, которое создает это поле. Вот Ваша цитата

   "Если придерживаться Вашего взгляда на поле то скажем пролетевшее параллельным курсом массивное тело
на расстоянии в световой год начнет действовать на Землю с запаздыванием на год(или какая там скорость у Ваших частиц окажется), при "приклеенном поле" действие будет мгновенным и только при ускорении этого тела
"нужный" потенциал западает на тот же год."

А теперь Вы утверждаете, что задержка воздействия будет, если ускоряется НЕ пробное тело, а тело, создающее это поле. Вы сначала определитесь, какое тело у Вас ускоряется, а потом я отвечу.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[vamin]

Вы что меня путаете. Вы писали о том, что, если пробное тело на которое действует поле, будет двигаться с ускорением, то будет задержка в воздействии на него поля, создаваемого НЕ пробным телом, а телом, которое создает это поле. Вот Ваша цитата

   "Если придерживаться Вашего взгляда на поле то скажем пролетевшее параллельным курсом массивное тело
на расстоянии в световой год начнет действовать на Землю с запаздыванием на год(или какая там скорость у Ваших частиц окажется), при "приклеенном поле" действие будет мгновенным и только при ускорении этого тела
"нужный" потенциал западает на тот же год."

А теперь Вы утверждаете, что задержка воздействия будет, если ускоряется НЕ пробное тело, а тело, создающее это поле. Вы сначала определитесь, какое тело у Вас ускоряется, а потом я отвечу.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

  И пробное тело и "тело создающее поле" имеют поля "приклеенные к ним" , посредством их тела и взаимодействуют, все потаму что поле это продолжение тела.  И не важно какое тело начнет ускорятся,
пробное или непробное, сила их взаимодействия начнет изменятся только через некоторое время, зависящее
от скорости распространения гравитации в поле ускоряемого тела. И поэтому на оба тела, сила действия и противодействия изменится через одинаковые  промежутки времени. Быть такого не может чтобы на пробное
тело действовала одна сила а на 'непробное' какая-то отличная от нее, это тоже была бы причина бардака
во Вселенной.

[Ser100]

  И пробное тело и "тело создающее поле" имеют поля "приклеенные к ним" , посредством их тела и взаимодействуют, все потаму что поле это продолжение тела. 

Таким образом, Вы утверждаете, что не пробное тело взаимодействует с полем основного тела, а это их поля взаимодействуют между собою. Интересно, а в какой точке пространства между основным и пробным телом происходит это взаимодействие полей.

И не важно какое тело начнет ускорятся,
пробное или непробное, сила их взаимодействия начнет изменятся только через некоторое время, зависящее
от скорости распространения гравитации в поле ускоряемого тела.

А при чем здесь, собственно говоря, ускорение. У Вас что поле обладает массой и поэтому обладает инерционными свойствами. Т.е. при ускорении тела принадлежащее ему поле (инерционная оболочка, которая у всех тел имеет размер вселенной) будет отставать от тела, а, когда ускорение закончится, то поле (инерционная оболочка) за счет действия каких то мифических сил в пружинках, соединяющих тело со всеми частями поля во всей вселенной, начнет догонять свое тело. Что то очень мудреное объяснение физической сущности поля, хотя с математической точки зрения почти полностью соответствует потенциалам Лиенара-Вихерта.

И поэтому на оба тела, сила действия и противодействия изменится через одинаковые  промежутки времени. Быть такого не может чтобы на пробное
тело действовала одна сила а на 'непробное' какая-то отличная от нее, это тоже была бы причина бардака
во Вселенной.

Я Вам уже писал, что по поводу бардака это Ваши домыслы. Приведите расчетные данные для такого взаимодействия и покажите, что они противоречат наблюдаемым данным. Тогда будете рассуждать про бардак. А так это только Ваши домыслы.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[vamin]

Таким образом, Вы утверждаете, что не пробное тело взаимодействует с полем основного тела, а это их поля взаимодействуют между собою. Интересно, а в какой точке пространства между основным и пробным телом происходит это взаимодействие полей.

    Во всем пространстве находящемся между телами. Собственно задача вычисления скорости гравитации может
быть поставлена так- при ускорении одного из взаимодействующих тел, нужно найти такую скорость распространения изменения напряженности поля ускоряемого тела так  чтобы постоянно сохранялся баланс сил,
на оба тела всегда должны действовать  одинаковые силы(3-й Закон Ньютона).

А при чем здесь, собственно говоря, ускорение. У Вас что поле обладает массой и поэтому обладает инерционными свойствами. Т.е. при ускорении тела принадлежащее ему поле (инерционная оболочка, которая у всех тел имеет размер вселенной) будет отставать от тела, а, когда ускорение закончится, то поле (инерционная оболочка) за счет действия каких то мифических сил в пружинках, соединяющих тело со всеми частями поля во всей вселенной, начнет догонять свое тело. Что то очень мудреное объяснение физической сущности поля, хотя с математической точки зрения почти полностью соответствует потенциалам Лиенара-Вихерта.

    Собственно Вы примерно правильно описали механизм массы тела, с одной поправкой, ни поле ни само тело не
обладают инерцией или массой, бесконечное поле тела обладает упругостью и конечностью скорости распространения этого упругого напряжения в поле тела, и эта упругость поля и создает противосилу
приложенной к телу ускоряющей силе(2 Закон Ньютона). Вот поэтому инерционная и гравитационные массы
это почти одно и тоже, это свойства гравитационного поля тела.

Я Вам уже писал, что по поводу бардака это Ваши домыслы. Приведите расчетные данные для такого взаимодействия и покажите, что они противоречат наблюдаемым данным. Тогда будете рассуждать про бардак. А так это только Ваши домыслы.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

   Хаос во Вселенной не наблюдается лишь по таму что всегда и везде выполняются все три Закона Ньютона!

[Ser100]

    Во всем пространстве находящемся между телами. Собственно задача вычисления скорости гравитации может
быть поставлена так- при ускорении одного из взаимодействующих тел, нужно найти такую скорость распространения изменения напряженности поля ускоряемого тела так  чтобы постоянно сохранялся баланс сил,
на оба тела всегда должны действовать  одинаковые силы(3-й Закон Ньютона).   

Ну, что же. Ищите. Как найдете скажете.

Собственно Вы примерно правильно описали механизм массы тела, с одной поправкой, ни поле ни само тело не
обладают инерцией или массой, бесконечное поле тела обладает упругостью и конечностью скорости распространения этого упругого напряжения в поле тела, и эта упругость поля и создает противосилу
приложенной к телу ускоряющей силе(2 Закон Ньютона). Вот поэтому инерционная и гравитационные массы
это почти одно и тоже, это свойства гравитационного поля тела.

Да. Сложно все у Вас. С одной стороны ни поле, ни тело не обладают массой, а с другой стороны инерционная и гравитационные массы это почти одно и тоже и являются свойствами гравитационного поля. В общем, мне этого не понять.
 

 Хаос во Вселенной не наблюдается лишь по таму что всегда и везде выполняются все три Закона Ньютона!

"Блажен кто верует. Тепло ему на свете" А.С.Грибоедов "Горе от ума"

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[vamin]

Ну, что же. Ищите. Как найдете скажете.

   "=?

Да. Сложно все у Вас. С одной стороны ни поле, ни тело не обладают массой, а с другой стороны инерционная и гравитационные массы это почти одно и тоже и являются свойствами гравитационного поля. В общем, мне этого не понять.
 

  Проще быть не может, и ускорение тела, а только тогда проявляются инерционные свойства тела, и гравитационное притяжение создают одно и тоже  изменение в структуре "приклеенного" материального гравиполя тела, то есть несколько деформируют его.  Поэтому постоянное ускорение тела не отличимо от гравитационного притяжения, и то и другое обсалютно одинаково "деформируют" упругое безмассовое
поле тела.