Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет

[Lons]

Кстати, нашел интересную статью http://arxiv.org/abs/1211.2913 где экспериментально проверяются потенциалы Л-В и соответственно скорость распространения Кулоновского поля. Только вывод я так и не понял. Хотя, вроде утверждают, что формула Л-В не соответствует их экспериментальным данным. 

      Познакомился со статьёй итальянцев. Да, действительно, они взялись за дело.
     Вывод-то как раз понятен: To summarize our finding in few words, one might say that the data
do not agree with the common interpretation2 of the Lienard-Weichert potential for uniformly moving charges, while seem to support the idea of a Coulomb field carried rigidly by the electron beam. Вы правильно поняли.

А вот "ВВОД" я что-то не пойму:
We remark that an intriguing behavior of electromagnetism occurs computing the field of an electric charge moving with constant velocity. One finds that in such a case the electric field at a given point P(x;y; z; t)
evaluated with the Lienard-Wiechert potentials is identical to that calculated by assuming that the Coulomb field travels with infinite velocity. This is explained by Feynman [3] assuming that the uniform motion occurs
indefinitely.
      Как это так, что случай с запаздывающими потенциалами идентичен случаю бесконечной скорости распространения? Вроде бы, если уж скорость бесконечна. то ни о каком запаздывании речи быть не может.

[Lons]

Ну да ! Вспомнил . Ведь различные комбинации вращения магнитов и дисков , как раз и показывают что МСЛ неподвижны.

Наоборот, доказывают вращение "линий" вместе с постоянным магнитом. Посмотрите по ссылке
           http://iopscience.iop.org/0143-0807/32/5/006/article
 К аннотации там открытый доступ.
     

[Ltlekz49]

Естественно, не очевидно. Ведь, например, скорость звука или скорость света не равны в неподвижной системе скорости источника. С магнитным или гравитационным полем, очевидно, будет то же самое. Другое дело, что у них пока никто не фиксировал эту скорость.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Возникает вопрос, что здесь неподвижно: источник, или среда?
Ведь от неподвижного источника звука, но находящегося на ветру, звук самым непосредственным образом сносится этой подвижной средой.
Так ведь и со светом, как только от земных опытов перешли к космическим - лазерной и радио локации планет и спутников, так сразу столкнулись с аномальной аберрацией, которую можно объяснить только. если считаться не только с движением источников-приёмников, но и среды.

[Ltlekz49]

Вы здесь незаметным образом подменили предмет обсуждения. Ведь я не сомневаюсь, что электромагнитная волна, излучаемая РЛС, смонтированной в кузове грузовика, распространяется НЕЗАВИСИМО от скорости грузовика со скоростью "c". Несколько дней я пытаюсь обратить ваше внимание к ДРУГОМУ случаю. Поле постоянного магнита, электростатическое поле заряженного шара, -- они-то могут двигаться со скоростями, отличными от световой? По-моему, ДА.

НЕТ. Они лишь в неподвижной среде СТАТИЧЕСКИЕ, при движении заряда или магнита они ДВИЖУТСЯ в эфире вызывая в нём электромагнитное возмущение, способное распространяться лишь со скоростью света относительно эфира.

[ival]

Возникает вопрос, что здесь неподвижно: источник, или среда?
Ведь от неподвижного источника звука, но находящегося на ветру, звук самым непосредственным образом сносится этой подвижной средой.
Так ведь и со светом, как только от земных опытов перешли к космическим - лазерной и радио локации планет и спутников, так сразу столкнулись с аномальной аберрацией, которую можно объяснить только. если считаться не только с движением источников-приёмников, но и среды.

Покажи примеры измеренной величины "аномальной аберрации" за счет среды, а то уж чересчур голословно. Столько слов и упоминаний опытов - и никакого результата, так бывает только в мысленных экспериментах б-го избранных гениев.

[Ltlekz49]

Покажи примеры измеренной величины "аномальной аберрации" за счет среды, а то уж чересчур голословно. Столько слов и упоминаний опытов - и никакого результата, так бывает только в мысленных экспериментах б-го избранных гениев.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=285632.msg4119657#msg4119657
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=285632.msg4200070#msg4200070
И плюс к этому опыты Штыркова, плюс парадокс Пионеров, о чём я тебе уже неоднократно указывал.

[ival]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=285632.msg4119657#msg4119657
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=285632.msg4200070#msg4200070
И плюс к этому опыты Штыркова, плюс парадокс Пионеров, о чём я тебе уже неоднократно указывал.

Дурость свою не показывай и не указывай, вычисленное Раливом из его собственных представлений и воображения никаким и ничему доказательством не является. И о парадоксе пионеров - я ведь ссылку на оригинал уже давал. И что, мимопроходил не читая? 

Вопрос был простой и понятный: "Покажи примеры измеренной величины "аномальной аберрации" за счет среды" в доказательство того с чем там реально столкнулись, а не бредятину  "теоретиков" и "опыты" штырковых.

С наступающим Новым годом!

[Ser100]

          Как это так, что случай с запаздывающими потенциалами идентичен случаю бесконечной скорости распространения? Вроде бы, если уж скорость бесконечна. то ни о каком запаздывании речи быть не может.

Это потому, что, если учитывать запаздывание потенциалов по координатам, то не может быть и речи ни о каком аналитическом решении всех задач в физике, т.к. такие задачи не решаются принципиально, так же, как и задача трех тел. А в таком случае получается, что всем этим математико-физикам нечего делать в физике, а в математике им тоже уже нечего делать. Ведь еще Лагранж писал в письме Даламберу

«Я думаю также, что шахта становится слишком глубокой и что ее придется рано или поздно бросить, если не будут открыты новые рудоносные жилы. Физика и химия представляют ныне сокровища, гораздо более блестящие и более легко эксплуатируемые; таким образом, по-видимому, все всецело обратились в эту сторону, и возможно, что места по геометрии в Академии наук сделаются когда-нибудь тем, чем являются в настоящее время кафедры арабского языка в университетах.»

И действительно, математики, которым стало делать нечего в математике, набросились на физику и в основном на ее главную часть механику и, естественно, после этого любвеобильные математики задушили в своих объятиях всю физику. А Ландау, чтобы демонстрировать на полных основаниях свои математические познания в физике, во введение к тому Механики делит всю физику на экспериментальную, теоретическую и математическую. Естественно, он будет заниматься теоретической физикой, а в ней очень важную роль играют приближенные вычисления, которыми он только и занимается, т.е. он будет решать приблизительные задачи с приблизительным решением. Конкретно он пишет

«Таким образом приближения играют очень важную роль в общих физических законах. Не менее велика, однако, их роль и при выводе из общих теорий конкретных физических законов. Слишком точные вычисления с учетом несуществующих факторов не только бесплодны и излишне усложняют результаты расчета, но могут даже привести к тому, что существующие в данном явление закономерности вообще выпадут из рассмотрения.»

Тут надо сделать некоторые пояснения. Вообще то, точным, обычно считается аналитическое решение задачи, а приближенным - решение ее численными методами (хотя при решение реальных задач все будет наоборот) но Ландау здесь говорит совершенно о другом. Наличие в дифференциальных уравнениях нелинейных элементов делает такие дифференциальные уравнения не решаемыми аналитически, но с помощью различных ухищрений их иногда можно решить аналитически приблизительно.

Так вот Ландау как раз и является специалистом по приблизительному решению приблизительных, т.е. не реальных, задач и поэтому он и заявляет, что теоретическая физика должна заниматься именно этим. И задача с запаздыванием потенциалов по координатам является не решаемой, но теоретической физике надо сделать ее решаемой. Вот и появляются заумные потенциалы Л-В, которые позволяют ее хоть как-то решить (пусть даже совершенно неправильно). Вот только я не пойму где в выводах Ландау и Фейнмана для потенциалов Л-В спрятана логическая ошибка, позволяющая получить эти бредовые потенциалы Л-В.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Lons]

НЕТ. Они лишь в неподвижной среде СТАТИЧЕСКИЕ, при движении заряда или магнита они ДВИЖУТСЯ в эфире вызывая в нём электромагнитное возмущение, способное распространяться лишь со скоростью света относительно эфира.

ДА, но только в случае ускоренного движения.

[Lons]

Ser100: "Это потому, что, если учитывать запаздывание потенциалов по координатам, то не может быть и речи ни о каком аналитическом решении всех задач в физике, т.к. такие задачи не решаются принципиально, так же, как и задача трех тел. А в таком случае получается, что всем этим математико-физикам нечего делать в физике, а в математике им тоже уже нечего делать."
       Математика взращивается математиками, а теорфизики лишь срывают приглянувшиеся им плоды с Великого древа. Го я что-то не понимаю вашего выражения "запаздывание по координатам". А какое ещё может быть запраздывание?
      Что касается приёма Ландау, то он в 63-параграфе берёт предыдущий R' и добавляет на его основе четвёртую координату. А дальше применяет формализм СТО. Утверждается. что в результате получаются именно потенциалы Л-В.

[Ltlekz49]

ДА, но только в случае ускоренного движения.

Без разницы - главное должно быть движение относительно эфира.

[Ser100]

Го я что-то не понимаю вашего выражения "запаздывание по координатам". А какое ещё может быть запраздывание?
     

Запаздывание по координатам это когда φ = e / R'. Я специально придумал этот термин, чтобы не путаться с потенциалами Л-В и потенциалами Вебера.

А в потенциалах Л-В, как выразился Мунин, происходит запаздывание по времени. И хотя я не понимаю что это такое, но получается, что без запаздывания, но с учетом преобразований Лоренца.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Вашкевич Виктор]

Без разницы - главное должно быть движение относительно эфира.

Нет, не без разницы - должно быть  либо ускоренное движение эфира относительности тела, -
тогда взаимодействие проявляется как гравитация;
либо  ускоренное  движение  тела относительно эфира - тогда взаимодействие проявляется как инерция.

[Вашкевич Виктор]

Запаздывание по координатам это когда φ = e / R'. Я специально придумал этот термин, чтобы не путаться с потенциалами Л-В и потенциалами Вебера.

А в потенциалах Л-В, как выразился Мунин, происходит запаздывание по времени. И хотя я не понимаю что это такое, но получается, что без запаздывания, но с учетом преобразований Лоренца.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Это хорошо: "И хотя я не понимаю что это такое,"
Дурдом...

[Ser100]

Это хорошо: "И хотя я не понимаю что это такое,"
Дурдом...

Буду признателен, если Вы разъясните мне, что это за зверь такой - "запаздывание по времени", если при этом в расчетах используются текущие координаты зарядов.
И попрошу без дурдома. В Альтернативке Вы у меня уже в игноре. И если будете вспоминать про дурдом, то я Вас примерно туда, т.е. в игнор, отправлю и здесь.

Пока еще с наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Конешно]

Буду признателен, если Вы разъясните мне, что это за зверь такой - "запаздывание по времени", если при этом в расчетах используются текущие координаты зарядов.
И попрошу без дурдома. В Альтернативке Вы у меня уже в игноре. И если будете вспоминать про дурдом, то я Вас примерно туда, т.е. в игнор, отправлю и здесь.

Пока еще с наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Запаздывание по времени действия  движущегося заряда на статичный заряд и среду со скоростью С,Для движущегося заряда в статичном потенциале текущие координаты.

[Вашкевич Виктор]

Буду признателен, если Вы разъясните мне, что это за зверь такой - "запаздывание по времени", если при этом в расчетах используются текущие координаты зарядов.
И попрошу без дурдома. В Альтернативке Вы у меня уже в игноре. И если будете вспоминать про дурдом, то я Вас примерно туда, т.е. в игнор, отправлю и здесь.

Пока еще с наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

"Запаздывание по времени" - это не моя система терминологии.  И меня тут поразило то,
что Вы признаетесь что не понимаете "что это за зверь такой", но тем не менее им пользуетесь.
Так что разбирайтесь со своими тараканами сами же, я Вам тут не помощник.

Я Вашу теорию о "скорости гравитации" считаю ошибочной и расчет изменения параметров орбит у Вас считаю неверным.
Непосредственные вычисления дают конкретную цифру ежегодного увеличения орбиты Земли,
и они не соответствуют оценкам по Вашей теории.

[Ser100]

"Запаздывание по времени" - это не моя система терминологии.  И меня тут поразило то,
что Вы признаетесь что не понимаете "что это за зверь такой", но тем не менее им пользуетесь.

Не надо врать. Я им не пользуюсь. У меня используется запаздывание потенциалов по координатам.

Я Вашу теорию о "скорости гравитации" считаю ошибочной и расчет изменения параметров орбит у Вас считаю неверным.
Непосредственные вычисления дают конкретную цифру ежегодного увеличения орбиты Земли,
и они не соответствуют оценкам по Вашей теории.

Интересно было бы узнать. Это где же Вы нашли экспериментальные данные по увеличению орбиты Земли, т.е. я не говорю о каких то там Ваших вычисления. Меня интересуют именно экспериментальные данные, полученные по наблюдениям различных обсерваторий мира, которые не соответствуют оценкам по моей теории. Кстати, моя теория это хорошо забытая старая теория и о потенциалах запаздывающих по координатам писали еще Лаплас и Эддингтон.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Унжаков]

Уважаемый Сергей Юдин.  Прошу прощения  но Ваша теория  представляется мне весьма трудной,  и я не смог вникнуть в нее.  Однако она   заинтересовала Ваша тема в части понятия «скорость гравитации».  Неужели имеется в виду скорость переноса какого-то действия от центра одного объекта до другого?
Суть гравитационного взаимодействия сводится к взаимодействию нуклонов тела с градиентом поля, созданного другим объектом. Никаким иным образом они больше не взаимодействуют между собой.  Скорость гравитационного взаимодействия продемонстрирована на примере взаимодействия  нуклона с градиентом поля Земли, с энергетическим обоснованием этого процесса.  Вскрытие источника энергии – это основа основ любого вида взаимодействия.  Ваше утверждение, что скорость гравитации в 100 раз больше скорости света, я как-то не могу осмыслить.  О какой скорости Вы ведете речь?  Работу  «Гравитационное взаимодействие» можете посмотреть на сайте: www.uzhakov.newmail.ru, но там вкралась ошибка, и я сейчас пишу вторую редакцию этой работы. 
Интерес в Ваших изысканиях, как я понимаю, кроется в расчетах, связанных с движением Солнца со скоростью 400км/сек в направлении  созвездия Льва.
Это действительно интересный вопрос.
Дело в том, что поле, концентрирующееся вокруг всех объектов, представляет собой квазистационарное поле, образованное двумя встречными потоками поля с одинаковым массовым расходом.  Поток поля к телу, как я убежден, формируется магнитными силовыми линиями. Обратный поток – это диффузионное растекание накопившегося поля.  И это поле никак не связано с телом. Потому при движении тела, оно не тащит за собой это поле, а меняет свое положение относительно этого поля.
И здесь возникает чрезвычайно интересная ситуация. Перед телом плотность поля уменьшается ниже среднего, а с обратной стороны увеличивается.
Градиент поля меняется обратным образом. 
Одним словом, я усматриваю здесь много чего интересного.
С уважением, Геннадий Унжаков

[Ser100]

Уважаемый Сергей Юдин.  Прошу прощения  но Ваша теория  представляется мне весьма трудной,  и я не смог вникнуть в нее.  Однако она   заинтересовала Ваша тема в части понятия «скорость гравитации».  Неужели имеется в виду скорость переноса какого-то действия от центра одного объекта до другого?

Да я сам не знаю. Переносится ли какое-то действие от тела к телу или просто одно тело, создаваемым им полем, деформирует среду, в которой находится другое тело. Для меня сам этот механизм хоть и важен, но не является темой моего исследования. В любом случае меня интересует с какой скоростью распространяется это действие или это поле.

Суть гравитационного взаимодействия сводится к взаимодействию нуклонов тела с градиентом поля, созданного другим объектом.

В чем состоит суть гравитационного взаимодействия я не знаю и на этом этапе моего исследования, как я писал выше, меня это пока не интересует. Меня сейчас интересует то, что это взаимодействие между телами происходит с конечной скоростью.

И это поле никак не связано с телом. Потому при движении тела, оно не тащит за собой это поле, а меняет свое положение относительно этого поля.

Совершенно верно, оно не тащит за собой это поле, т.е. поле не привязано к телу, но при этом и тело, по большому счету, не меняет свое положение относительно этого поля. Оно просто в каждый новый момент времени создает новое поле, а старое поле продолжает лететь все дальше и дальше в бесконечность и вот относительно этого старого поля тело уже меняет свое положение (если тело движется). Но для самого тела это уже не интересно. Это улетевшее поле интересно для других тел, которые находятся в тех точках пространства, куда в данный момент времени только что прибыло это улетевшее ранее поле.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.