Размышляя над первым законом

[Слесарь-сантехник]

Ну во-первых, круговая орбита сама по себе - величайшая редкость.

Точно так же, как и движение по совершенно ровной вертикали с ускорением. Это крайние случаи, между которыми есть все формы эллипса.

Тогда Вам и эллипс логично причислить к движению по инерции.

Естественно, на что я уже ответил.

Во-вторых, и что  - они так движутся и в отсутствии притягивающего центра?

А как они движутся у Эйнштейна - в отсутствии притягивающего центра? Ведь и у него нет силы гравитации, а есть искривление пространства-времени вокруг массивных тел...

[Вашкевич Виктор]

Скорее всего, товарищ застрял где-то на уровне Галилея - тот тоже считал истинное движение по инерции круговым, а в законы Кеплера не верил. Надо ему подсказать, что за прошедшие четыреста лет в науке произошел некоторый прогресс. 

Да он не по Галилею, он по Перышкину обучен.
Пороть академиков РАН надо, за то что таких специалистов обучили.
Он же не сам эти "двери прилагательные" придумывает, так его в школе-вузе обучили.

[sinaps]

Ты пошел дальше от истины. Ленин говорил  "В мире нет ничего, кроме движущейся материи",
понимая движение как свойство материи, а ты поставив между "материей" и "движением"  союз "и"
придал  движению свойства материи.
Энергетист-идеалист ты, адепт реакционной философии.

колчаковец, и к бапке нихади

[Вашкевич Виктор]

Точно так же, как и движение по совершенно ровной вертикали с ускорением. Это крайние случаи, между которыми есть все формы эллипса.

Естественно, на что я уже ответил.

А как они движутся у Эйнштейна - в отсутствии притягивающего центра? Ведь и у него нет силы гравитации, а есть искривление пространства-времени вокруг массивных тел...

Ну тык! Я же говорю: невиноватый он. Это его так в вузе обучили.
Пороть академиков РАН надо за такой испорченный продукт образования.

[Слесарь-сантехник]

Да он не по Галилею, он по Перышкину обучен.

Вашкевич, помолчи чуток - это они по Пёрышкину обучены...

Итак, разговор неизбежно привёл к инерциальным системам отсчёта (ИСО)...
Сначала утверждается, что все законы механики одинаково действуют во всех равномерно движущихся системах.
Затем робко намекают, что таких систем-то и нет.
Бедным детишкам купируют мОзги, приводя примеры равномерного и прямолинейного движения на примерах парусников идущих на всех парусах и поездах, летящих на всех парах. Там детишки ловко складывают скорости, не понимая, что скорости никогда не складываются, а всегда складываются кинетические энергии тел.
К чему мы пришли... Оказалось, что единственными реально существующими ИСО, являются космические тела движущиеся по эллиптическим орбитам.
Предположим, что я космонавт и мою ракету запустили к Марсу. Одновременно, моего друга Васю запустили к Венере...
Моя ракета движется по эллипсу вокруг Солнца. В самой близкой точке по отношению в Солнцу, скорость ракеты наибольшая, наименьшая скорость движения в районе орбиты Марса. Не смотря на то, что скорость ракеты изменяется, т.е. ускорения есть, никаких перегрузок во время полёта не наблюдается. Это полностью соответствует требованиям к ИСО т.к. движение моей ракеты инерционно.
Проходит неделя, и вдруг я получаю сообщение - "Андрюха, переходЫ в мАю ЫС-с-сё..."
"Вася - спрашиваю - это ты? Опять свою мухоморовку на корабль пронёс? Смотри, опять напоёшься как в прошлый раз и полезешь в одних тапках в открытый космос!"
А он опять канючит - "Переходи в мою ИСО, а то мне одному скучно! Ну, что тебе жалко - ведь все ИСО одинаковы!"
Ну, что этому дуболому ответишь!?
Да - одинаковы, тупо потому, что инерционные... Только мой импульс направлен к Марсу, а его к Венере... Разве ему бестолковому объяснишь, что мне легче к Юпитеру добраться, чем развернуть эту орбиту корабля к Венере. Да, и не совпадут они эти орбиты уже никогда - хоть я весь керосин на Земле сожгу...
О-как!
Ваще!
Это только в фантазиях можно прыгать из одной ИСО в другую...

[zvn333]

...Это только в фантазиях можно прыгать из одной ИСО в другую...

Поучительная история.
Переход из одной СО в другую СО - это не вычислить координаты события в другой СО. Нет!
Это когда перебираются живьем,
когда с собой - картину, корзину, картонку и маленькую собачонку!  &/

[Herodotus]

Сначала утверждается, что все законы механики одинаково действуют во всех равномерно движущихся системах.
Затем робко намекают, что таких систем-то и нет.
Бедным детишкам купируют мОзги, приводя примеры равномерного и прямолинейного движения на примерах парусников идущих на всех парусах и поездах, летящих на всех парах. Там детишки ловко складывают скорости, не понимая, что скорости никогда не складываются, а всегда складываются кинетические энергии тел.
К чему мы пришли... Оказалось, что единственными реально существующими ИСО, являются космические тела движущиеся по эллиптическим орбитам.

Так что история еще более поучительная, чем думает zvn333. Слесарь-сантехник - прекрасный пример человека, которого зачем-то безжалостно обучили далеко за пределы его способностей.  

[aid]

А как они движутся у Эйнштейна - в отсутствии притягивающего центра? Ведь и у него  есть искривление пространства-времени вокруг массивных тел...

Ну вот видите. А Вы говорите - в отсутствие притягивающего центра. Вот когда покажете такое движение - без массивного тела... А уж способы описания разные могут быть.

[aid]

Бедным детишкам купируют мОзги, приводя примеры равномерного и прямолинейного движения на примерах парусников идущих на всех парусах и поездах, летящих на всех парах. Там детишки ловко складывают скорости, не понимая, что скорости никогда не складываются, а всегда складываются кинетические энергии тел.

А во сколько раз теплоты выделится больше при неупругом соударении двух шаров со скоростью v, по сравнению со случаем, когда сталкивается шар со скоростью v c неподвижным?

[Король Альтов]

Скорее всего, товарищ застрял где-то на уровне Галилея - тот тоже считал истинное движение по инерции круговым, а в законы Кеплера не верил. Надо ему подсказать, что за прошедшие четыреста лет в науке произошел некоторый прогресс. 

Обижаешь товарищ  начальник незаслуженно и Галилея и Кеплера - товарисчу слесарю-сантехнику еще до них далеко - лет четыреста для страховки помножить на два. 

[Слесарь-сантехник]

Так что история еще более поучительная, чем думает zvn333. Слесарь-сантехник - прекрасный пример человека, которого зачем-то безжалостно обучили далеко за пределы его способностей.  

Я Ваших способностей вообще не наблюдаю - только ёрничаете...

[Слесарь-сантехник]

Ну вот видите. А Вы говорите - в отсутствие притягивающего центра. Вот когда покажете такое движение - без массивного тела... А уж способы описания разные могут быть.

А где я сказал, что этот центр (масса) - притягивает? Вокруг массы, просто изменяются свойства материи... Эйнштейн это назвал корявым термином "искривление пространства-времени".
Ведь писал в сообщении корольку нашему, об шарике обладающем импульсом, который вкатывается по наклонной плоскости на более высокую поверхность. Что происходит с импульсом? Что происходит с его потенциальной энергией?
Ньютон вывел формулу гравитации из готовых трёх законов Кеплера. Сохранения импульса, момента импульса и энергии. Там ещё меленько приписывают - при сохранении массы. Т.е. всего 4 закона сохранения.
Вот как должна была бы выглядеть эта обобщённая формула
Масса = Импульс × Момент импульса/Энергия × 1/R
Что имеем? Чем дальше в пространстве от массы, тем меньше импульс и момент импульса пробного тела, а его потенциальная энергия - больше.
А теперь следим за моими руками...
Перебрасываем массу через равенство, и она оказывается в знаменателе.
Перебрасываем энергию через равенство, отнимая одну метрическую размерность, и получаем силу.
Из размерностей импульса и момента импульсов "извлекаем" массы, что даёт нам Мm
Произведение двух радиусов в знаменателе даёт r²
Из "огрызков" импульса и момента импульсов (м³/сек²) и массы в знаменателе "лепим" G
Всё, получилась всем известная формула
F = GMm/r²
А потом ломаем голову, а как же эта сила действует через пространство?
А какой же смысл у этой "же"?
Почему массы умножаются, а не складываются (аддитивно) как обычно? В чём сакральный смысл этого?

[Слесарь-сантехник]

Для тех, кто в очередной раз ничего не понял...
Связываю находящийся в космосе шар массой в 1 тонну и шарик массой в 1 килограмм резиновым жгутом.
Кидаю маленький шарик в любую сторону, придавая ему импульс.
Резиновый жгут растягивается тем больше, чем больше импульс шарика, а затем возникает обратная сила, его возвращающая.
Можно ли говорить о том, что у большого шара есть некое тяготение-притяжение? Нет.
Это у пространства их разделяющего есть свойства, аналогичные свойствам сплошной среды - вести себя по Гуку и Юнгу.
А у масс (вещества), есть свойство инерции - сопротивляться изменению уже имеющегося импульса.
И вновь возвращаюсь к "покою"...
И малое из тел и большое, согласно первому закону Кеплера движутся по эллипсам.
Это означает, что даже очень массивное тело не находится в состоянии покоя, иначе, оно бы находилось в фокусе эллипса, а не двигалось по его окружности.

[Вашкевич Виктор]

Для тех, кто в очередной раз ничего не понял...
Связываю находящийся в космосе шар массой 1 тонна и шарик массой в 1 килограмм резиновым жгутом.
     [..............................]

Я в очередной раз не понял.
И сколько можно воду в ступе толочь?
Неверен, неверен первый закон Ньютона. Ошибся Ньютон.
Чтоб яблоко висело неподвижно на яблоне, оно должно было удерживаться  посторонней силой.
Как сила пропала - обломилась плодоножка, - яблоко полетело вниз с ускорением свободного падения в невесомости.

[Слесарь-сантехник]

Я в очередной раз не понял.

Прискорбно... Значит горчичники и боржоми уже не помогут! #&  
На счёт яблок на ветках...
На сколько я в курсе, Ньютон здесь всё понял правильно.
Оно является точно таким же "небесным телом" как и яблоко на орбите вокруг Земли или Солнца.
И на него точно так же распространяются Законы Кеплера.
Яблоко висящее на ветке точно так же обладает ИНЕРЦИЕЙ, т.е. обладает движением, принадлежащего материи по его полному праву - импульсом, моментом импульса и потенциальной энергией. Оно просто тупо удерживается от этого движения.
Вы же не скажите, что собака рвущаяся с поводка - неподвижна?  
ЗЫ Последнее предложение просто метафорическая аналогия, а то чувствую, что все кругом заорут, что я опять дескать ничего не понимаю, т.к. собака при этом расходует энергию, а яблоко нет.

[Вашкевич Виктор]

Прискорбно... Значит горчичники и боржоми уже не помогут! #&  
На счёт яблок на ветках...
На сколько я в курсе, Ньютон здесь всё понял правильно.
   [...........................]

Нет, Ньютон понял неправильно и первый закон сформулировал неверно.
Чтоб тело было неподвижно, его нужно удерживать силой опоры.
Если силы не будет, яблоко будет падать  в невесомости с ускорением свободного падения.
Наверно, что Вы поняли первый закон правильно, на голову Вам нужно уронить кирпич.

[vamin]

Прискорбно... Значит горчичники и боржоми уже не помогут! #&  
На счёт яблок на ветках...
На сколько я в курсе, Ньютон здесь всё понял правильно.
Оно является точно таким же "небесным телом" как и яблоко на орбите вокруг Земли или Солнца.
И на него точно так же распространяются Законы Кеплера.
Яблоко висящее на ветке точно так же обладает ИНЕРЦИЕЙ, т.е. обладает движением, принадлежащего материи по его полному праву - импульсом, моментом импульса и потенциальной энергией. Оно просто тупо удерживается от этого движения.
Вы же не скажите, что собака рвущаяся с поводка - неподвижна?  
ЗЫ Последнее предложение просто метафорическая аналогия, а то чувствую, что все кругом заорут, что я опять дескать ничего не понимаю, т.к. собака при этом расходует энергию, а яблоко нет.

   Зря свое "ЗЫ" дописывали, наоборот я заорал- с точки зрения механики собака в точности как и яблоко
энергию на выполнение работы не расходует.

[Слесарь-сантехник]

Неверен, неверен первый закон Ньютона. Ошибся Ньютон.
Чтоб яблоко висело неподвижно на яблоне, оно должно было удерживаться  посторонней силой.
Как сила пропала - обломилась плодоножка, - яблоко полетело вниз с ускорением свободного падения в невесомости.

Вашкевич, пора таблетки от склероза принимать горстями... Ньютон именно так и говорит.

[Слесарь-сантехник]

Нет, Ньютон понял неправильно и первый закон сформулировал неверно.
Чтоб тело было неподвижно, его нужно удерживать силой опоры.
Если силы не будет, яблоко будет падать  в невесомости с ускорением свободного падения.
Наверно, что Вы поняли первый закон правильно, на голову Вам нужно уронить кирпич.

Разбейте его о свою голову как вдвешник...
Ньютон природу силы не оговаривает!
Назовите её хоть "силой опоры", хоть "силой запора"! +@>

[Слесарь-сантехник]

   Зря свое "ЗЫ" дописывали, наоборот я заорал- с точки зрения механики собака в точности как и яблоко
энергию на выполнение работы не расходует.

Это, типа, потому-что не перемещается? Ну, чтобы она не перемещалась уж точно, её нужно было бы всё обмотать скотчем...