ВНИМАНИЕ: КУРИЛЫ РЕАЛЬНО ОТДАЮТ

[Вирк]

Они жрать хотят, пороть водяру(виски),но при этом ничего не производить, и лучше вообще не работать.

 Лучше от всех таких "индейцев" избавляться. Включая нацменные республики с деградантским населением.

[socialistus]

Ну всякие азияты то - понятно почему плачуть по индейцам , по фигвамам и прочей дикости.
А остальные что совсем что ли сбрендили?

Ну давайте бомжей разводить или алкоголиков,  сусликов , морских свинок - ЗАЧЕМ?!

ЗАЧЕМ КОНКРЕТНО ВАМ ИНДЕЙЦЫ? Это не безобидные плюшевые мишки.
Они жрать хотят, пороть водяру(виски),но при этом ничего не производить, и лучше вообще не работать.

Совсем что ли кукушкой съехали?

 Ну всякие альбиносы привыкли что их кожа прозрачная, а вены красные под.
Мерилом ценности они выставляют свою нулевую пигментацию. "Ну давайте еще обезьян разводить - сипит альбинос даун. Белый даунизм гараздо приятнее" и трогает свою большую  и пустую голову. Они жрать хотят, а водяру мы изобрели. Кто будет работать?  

[Правдолюб]

У меня предложение к хохлам, немцам, амерам и проч. умникам. Давайте мы вас всех истребим, заселим территорию русскими, а чудом выжившим лет этак через 400, так и быть, выделим клочки резерваций с казино - пущай туристов потешают. И даже извинимся. Потом. Но в большую политику-то уж, конечно, не пустим, и нацию возрождать не дадим. Согласны?

Ведь речь-то идёт о невозможности национального возрождения индейцев в связи с отсутствием у них своих РЕАЛЬНЫХ (а не бутафорских) ПОЛИТИЧЕСКИХ структур. США разделены на штаты. Именно штат является административной единицей, а не жалкие клочки резерваций. Жизнь нации - это не казино и налоги, и не ансамбли песни и пляски.
Индейцам нужна своя республика размером и правами не меньше штата, и обязательно с возможностью выхода из состава США (к-е им нах... не нужны). Почему только Россия должна такое обеспечивать своим нацменьшинствам, а юсанецы при этом нас поучают нациестроительству?

[socialistus]

У меня предложение к хохлам. Давайте мы вас всех истребим, заселим Украину русскими, а чудом выжившим лет этак через 400, так и быть, выделим клочки резерваций с казино - пущай туристов потешают. И даже извинимся. Потом. Но в большую политику-то уж, конечно, не пустим, и нацию возрождать не дадим. Согласны?

Ведь речь-то идёт о невозможности национального возрождения индейцев в связи с отсутствием у них своих РЕАЛЬНЫХ (а не бутафорских) ПОЛИТИЧЕСКИХ структур. США разделены на штаты. Именно штат является административной единицей, а не жалкие клочки резерваций. Жизнь нации - это не казино и налоги, и не ансамбли песни и пляски.
Индейцам нужна своя республика размером и правами не меньше штата, и обязательно с возможностью выхода из состава США (к-е им нах... не нужны). Почему только Россия должна такое обеспечивать своим нацменьшинствам, а юсанецы при этом нас поучают нациестроительству?

ну все понятно. Бутафория нужна чтобы смыть пятно. Тут белый урод в семье - некто Илья считает ,что это чистой расовый вопрос. Не уж. Это вопрос геополитический. Все притензии Рашке - в виде "империи зла" . А свое бревно зависает уж совсем. Извинится - и все = империя добра

[POLHOHLA]

Вот тебе карта.




Насчет самоуправления - у индейцев больше автономии чем у чеченов. Например, индейские нации не платят федеральный налог, а российские автономии платят. Гестапо штата не имеет права пересечь границу индейской автономии а российская может войти в автономную республику.

Вот например сайт правительства Навахо. http://www.navajo.org/

Вот сайт президента Навахо - Джо Ширли. http://www.opvp.org/default.asp?CustComKey=6465&CategoryKey=151983&pn=Page&DomName=opvp.org

Сайт туристского офиса Навахо. http://www.discovernavajo.com/

Сайт газеты Навахо Таймс. http://www.navajotimes.com/

Налоговое ведомство Навахо. Индейцы не платят федеральный налог, но платят национальный, который полностью остаеься племени. http://www.navajotax.org/

Карта автономии которую ты не нашел. Потому что не хотел искать.  



Зал парламента Навахо.



Сайт языка Навахо, который изучают в школах автономии. http://www.gomyson.com/

Нашивка полицая  Навахо.



КАКИЕ ТЕБЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА АДМИНИСТРАТИВНОЙ АВТОНОМИИ?

И у индейских племен есть свои президенты и парламенты.

У индейцев национальные языки вторые государственные.

Кстати, в США официально не существует государственного языка.

Точно там же - в индейских автономиях. На территории автономий не действуют никакие законы штатов и большинство федеральных законов. Индейские автономии имеют свои конституции точно так же как автономные республики России. В отличие от российских республик индейские автономии имеют свое гражданство. Насчет права на самостоятельное законотворчество - например в автономии Навахо принят закон о запрете частной собственности на землю.   Это серьезное расхождение с законами США.  


На территории США никаких особо развитых цивилизаций почти не было. Первобытнообщинный строй.

..есть маленькие нюансы, аргентинский  ковбой....
1. Сколько осталось из коренного населения на территории нынешних США?
2. Во скольких штатах, язык индейцев признан вторым государственным?

...а вот еще интересная мысль...
[

quote]например в автономии Навахо принят закон о запрете частной собственности на землю[/b

[/quote]

..по этому закону и индейцы Навахо не имееют право на землю?  Все общее! Все наше!  И придя на землю Навахо, с буровыми установками, белый гринго ( к примеру), он совершенно равен в правах с аборигенами, которые там жили еще до рождества Христова?

...а вот это меня вааще порадовало..

В отличие от российских республик индейские автономии имеют свое гражданство

...теперь...., гражданин республики Айдахо, на законых основаниях,  может подать иск в международные организации, на незаконные действия белых человеков!  К примеру за отчуждение исконно индейского острова Манхеттон и возвратить сделку в начальное состояние!  Индейцы получают назад остров, белые люди биссер, зеркальца и бусы...?

[Ilja72]

Тут белый урод в семье - некто Илья

Урода по польски красавица. Но это так к слову. А что ты думал, тут только твои черножопые соплеменники что ли?

КУРИЛЫ- ГЕРМАНИИ!
Прежде всего. Таким путем можно будет полностью изолировать группы немцев настроенных отрицательно к русским. И даже предполагающим возможность неких союзов с южной америкой, с японией - в перспективе крайне вредно.

Ну и естественно тогда для европейцев уже не будет потерян дальний восток. И вообще..наконец то мои любимые "леопарды" на Амуре.

Это ж просто праздник какой то!

[POLHOHLA]

Ну всякие азияты то - понятно почему плачуть по индейцам , по фигвамам и прочей дикости.
А остальные что совсем что ли сбрендили?

Ну давайте бомжей разводить или алкоголиков,  сусликов , морских свинок - ЗАЧЕМ?!

ЗАЧЕМ КОНКРЕТНО ВАМ ИНДЕЙЦЫ? Это не безобидные плюшевые мишки.
Они жрать хотят, пороть водяру(виски),но при этом ничего не производить, и лучше вообще не работать.

Совсем что ли кукушкой съехали?

...В натуре, ...Ильюха!  Обжирают истинных арицев!

[POLHOHLA]

Урода по польски красавица. Но это так к слову. А что ты думал, тут только твои черножопые соплеменники что ли?

КУРИЛЫ- ГЕРМАНИИ!
Прежде всего. Таким путем можно будет полностью изолировать группы немцев настроенных отрицательно к русским. И даже предполагающим возможность неких союзов с южной америкой, с японией - в перспективе крайне вредно.

Ну и естественно тогда для европейцев уже не будет потерян дальний восток. И вообще..наконец то мои любимые "леопарды" на Амуре.

Это ж просто праздник какой то!

...Так! Ильюха! Поменяй приоритеты! Грмании -Польша.   И то 50%... . Эльзас, Лотарингия, Шлезвиг-Гольштейн - чиста, конкретна Швабские!

...А вот насчет Курил... - нехай швабы отсосут ненагибаясь!

...Да! И насчет Восточной Пррусси .. тожа не вы***ся!  Про***ли.... и забудьте!

[Вирк]

ну все понятно. Бутафория нужна чтобы смыть пятно. Тут белый урод в семье - некто Илья считает ,что это чистой расовый вопрос. Не уж. Это вопрос геополитический. Все притензии Рашке - в виде "империи зла" . А свое бревно зависает уж совсем. Извинится - и все = империя добра

 Засунь своё мнение поглубже в свою жёлтую задницу, чинк.

[POLHOHLA]

Засунь своё мнение поглубже в свою жёлтую задницу, чинк.

...сдается мне, шо эта задница делеко не желтая... ! А скорей белая.. . Причем воняет салом, горилкой и чесноком..., с апельсиновым привкусом!

[Ilja72]

...Так! Ильюха! Поменяй приоритеты! Грмании -Польша.   И то 50%... . Эльзас, Лотарингия, Шлезвиг-Гольштейн - чиста, конкретна Швабские!

...А вот насчет Курил... - нехай швабы отсосут ненагибаясь!

...Да! И насчет Восточной Пррусси .. тожа не вы***ся!  Про***ли.... и забудьте!

Не надо поляков обижать. Это во первых.

Писал же. Все таки ты туповат. Ну что ты орешь? "отсосут".
Да ты сам уже не сосешь то?
Даже что то сказать то и то боишся, что желтые тебя сразу епать начнут.

Ты по сторонам посмотри.

И прежде чем орать думай головой, а не жопой.

КУРИЛЫ-НЕМЦАМ!

З.Ы. А когда немцы начнут "сосать", так вас уже не станет. Какой нить желтомордый тебя как в чечне - члеп и нет...туповатого полхохла. Потом по свеому телявизеру покажут - вот оказывается какая куета белые то - нечего боятся.

Не вякай на немцев. Дубина.

И повторюсь - самих немцев это "откорректирует". Выхода не останется иного кроме как русские.
Придется строить магистрали - коммуникации.

[POLHOHLA]

author=Ilia72 link=topic=37178.msg837956#msg837956 date=1239195680]
Не надо поляков обижать. Это во первых.

Писал же. Все таки ты туповат. Ну что ты орешь? "отсосут".

...О, как!  Поляков забижать не надо...  Настродались от коцяпов и швабов.... .  Бедолаги... .  А мне... так на***ь на них!  Бог помогает сильным, а у слабых отнимает ум!  Ни сил, ни мозгов у полешек давно нет!  И не надо мне давать определения умственного развития!  Еще раз в таком духе выложишъся.., пожалеешъ!


...Это пока пропущю.... (см.выше)

КУРИЛЫ-НЕМЦАМ!

З.Ы. А когда немцы начнут "сосать", так вас уже не станет. Какой нить желтомордый тебя как в чечне - члеп и нет...туповатого полхохла. Потом по свеому телявизеру покажут - вот оказывается какая куета белые то - нечего боятся.

Не вякай на немцев. Дубина.

И повторюсь - самих немцев это "откорректирует". Выхода не останется иного кроме как русские.
Придется строить магистрали - коммуникации.

[/quote]

[socialistus]

Урода по польски красавица. Но это так к слову. А что ты думал, тут только твои черножопые соплеменники что ли?

КУРИЛЫ- ГЕРМАНИИ!
Прежде всего. Таким путем можно будет полностью изолировать группы немцев настроенных отрицательно к русским. И даже предполагающим возможность неких союзов с южной америкой, с японией - в перспективе крайне вредно.

Ну и естественно тогда для европейцев уже не будет потерян дальний восток. И вообще..наконец то мои любимые "леопарды" на Амуре.

Это ж просто праздник какой то!

я знаю, что твои комплексы в красоте. Теперь твое имя - Урода
Но красота это понятие эстетическое на сытый желудок так сказать.
На голодный ты у негра отсосешь за 20$ и мою желтую оближешь за так.

Немцам все время земли не хватало. Уроды пошли косяками

[socialistus]

...сдается мне, шо эта задница делеко не желтая... ! А скорей белая.. . Причем воняет салом, горилкой и чесноком..., с апельсиновым привкусом!

сразу видать специалиста по задницам и по запахам отендова +@>

Ставлю тебе половина плюсик в счетчик

[Радомир.]

...Прав тот, у кого больше прав...! Есть шо возразить?

Кто сильнее тот и прав! Был СССР Япония смирно держала язык в заднице, сейчас осмелела, но пока ещё побаивается, всё таки российское ядерное оружие превратит японские острова в вулканическую цепь, но очень скоро РФ деградирует настолько, что Курилы сами упадут в руки самурев!

[Gaucho]

Ведь речь-то идёт о невозможности национального возрождения индейцев в связи с отсутствием у них своих РЕАЛЬНЫХ (а не бутафорских) ПОЛИТИЧЕСКИХ структур. США разделены на штаты. Именно штат является административной единицей, а не жалкие клочки резерваций.

Ты ошибаешься. Индейские автономии административно не подчиняются штату. Никакие законы штатов не действуют на территориях автономий.
Индейцы имеют в своих автономиях намного больше политических прав чем нацменьшинства в автономиях России.

Во первых - нацмены России формально имеют равные права с русскими. Говорить о равных правах 100-миллионной нации и 100-тысячной - это иезуитство. Это все равно что выпустить на ринг дистрофика против Виталия Кличко и гарантировать ему равное право на победу.  +@>
Для обеспечения РЕАЛЬНЫХ возможностей сохранения своей идентичности нацмены должны обладать ПРИВИЛЕГИЯМИ.
Таких привилегий нет у нацменов России но есть у индейцев США.

1) в США существует официальный статус члена племени с получением удостоверения. Такие удостоверения выдают племена по принципу крови - не меньше определенной доли, которая устанавливается каждым племенем в отдельности. Это удостоверение дает право на привилегии.

2) Только члены племени имеют право участвовать в выборах президента и парламента автономии. Даже если не индеец живет на территории автономии, он не имеет и никогда не будет иметь право голоса. Таким образом гарантируется избрание чисто этнических структур власти.
Для сравнения - согласен ли ты чтобы к примеру в Татарской АР только этнические татары были допущены к выборам, а русские не имели на это права? А в индейских автономиях именно так.

3) Только члены племени имеют право жить на территории автономии, что очень выгодно. Остальные должны подавать прошение властям автономии, и получить разрешение очень трудно. Только если правительство автономии очень заинтересовано в этом человеке. Но даже и так он не будет иметь там избирательных прав.
Для сравнения, представь что на территории Татарской АР имеют право жить только этнические татары, а русские должны просить о разрешении правительство в Казани.   +@>

4) Члены племени имеют привилегированное право на поступление в университеты и колледжи практически вне конкурса.

5) Медицина и образование в колледже в индейской автономии бесплатно.

Вот текст конституции автономии Чероки. http://www.cherokee.org/TribalGovernment/Executive/CCC/ccc1999Changes.pdf

We, the People of the Cherokee Nation, in order to preserve our sovereignty, enrich our culture, achieve and maintain a desirable measure of prosperity and the blessings of freedom, acknowledging with humility and gratitude the goodness, aid and guidance of the Sovereign Ruler of the Universe in permitting us to do so, do ordain and establish this Constitution for the government of the Cherokee Nation.

Article I.   Federal Relationship

The Cherokee Nation reaffirms its sovereignty and mutually beneficial relationship with the United States of America.

Перевожу -

Мы, народ нации Чероки, с целью сохранить наш суверенитет, обогатить нашу культуру, достигнуть и сохранить желаемый уровень процветания и благословения свободы, подтверждая со смирением и благодарностью совершенство, помощь и руководство высшего властителя вселенной за разрешение нам поступать так, предопределить и установить эту конституцию управления нации Чероки.

Ст. 1

Нация Чероки подтверждает свой суверенитет и взаимовыгодные отношения с США.

Дальше идут статьи о гражданстве, власти (законодательной, исполнительной и судебной). Каждые 4 года проводятся выборы великого вождя и совета племени. Есть суды, верховный суд.  

[Gaucho]

Жизнь нации - это не казино и налоги, и не ансамбли песни и пляски.
Индейцам нужна своя республика размером и правами не меньше штата,

Во первых, индейская автономия - это и есть самая настоящая республика со своей конституцией, органами власти и территорией. Причем автономный статус выше чем у АР России.

Во вторых, права индейской автономии не ниже прав штата. У них свои законы принятые своими органами власти. Я еще раз повторяю для особо непонятливых - законы штата не действуют на территорииях автономий. Более того, если в автономиях России есть губернаторы, присланные из Москвы, то в индейских автономиях таких нет.

В третьих, какая территория нужна племени которое насчитывает 2000 членов как восточные Чероки? Что они будут с этой территорией делать?

Или например племя Шиннекоков на Лонг Айленде. Они насчитывают 500 человек.  +@>

Если племя крупное - например Навахо 180 тыс. то и территория у них равна по размерам штату Вирджиния и значительно больше штатов Мэрилэнд или Нью Джерси. Так что здесь твое условие выполнено - это полноценная республика с собственными законами, властью и территорией. 

и обязательно с возможностью выхода из состава США (к-е им нах... не нужны).

Ты сдурел? А что они будут делать без США? У них же вся экономика на туризме, казино и федеральных субсидиях. Да они ж обратно в вигвамы переселятся без США.  +@>
Вон даже Пуэрто Рико - куда более экономически развитая автономия, а из США выходить не хочет. Понимает прекрасно, что такое жить на дотации, и что будет если дотация кончится. Все индейские автономии дотационные.

Почему только Россия должна такое обеспечивать своим нацменьшинствам, а юсанецы при этом нас поучают нациестроительству?

Россия обеспечивает автономиям право выхода?  ?

[Gaucho]

..есть маленькие нюансы, аргентинский  ковбой....
1. Сколько осталось из коренного населения на территории нынешних США?

2 млн.

2. Во скольких штатах, язык индейцев признан вторым государственным?

Он является государственным на территории автономий - Навахо, Чероки и прочие.

..по этому закону и индейцы Навахо не имееют право на землю?  Все общее! Все наше!  И придя на землю Навахо, с буровыми установками, белый гринго ( к примеру), он совершенно равен в правах с аборигенами, которые там жили еще до рождества Христова?

Вся фишка в том что не придет. На территории автономии имеют право селиться только члены племени, а белые должны подавать прошение властям племени, которое рассматривается в каждом случае отдельно. На практике почти невозможно получить такое разрешение. Например в столице автономии Навахо - Виндоу Рок - 95% индейцев и всего 3% белых.
Но даже если белый и живет в автономии, он не равен в правах с аборигенами. Он лишен права голоса на выборах и если белый станет нежелательным - его могут вытурить оттуда.

...а вот это меня вааще порадовало..
...теперь...., гражданин республики Айдахо, на законых основаниях,  может подать иск в международные организации,

Гражданство автономии - это членство в племени, подразумевает исключительные права на управление и проживание в автономии.
Разве в России нет граждан например Татарстана? У кого больше прав - граждан Навахо в автономии Навахо, или граждан Татарстана на территории Татарстана?

[Правдолюб]

Хе-хе, заглотнул... Вот так и надо с этими любителями нас поучать: если что не нравится в России - будь добр освободить сначала землицу индейскую. А то понаехали тут, панимаш, перебили 3 континета аборигенов (С. и Ю. Америки и Австралия), остатки загнали в болота, и разрешили казино какое-то грёбаное построить. ;D

Кстати, а как насчёт арендной платы, с набежавшими за 400 лет %-ми, за пользование землёй и компенсации за убитых, за имущество? А там ведь ещё и негры на подходе, которых из Африки понавезли и 9/10 умерло только при перевозке.
...

Гаучо, капиталист ты наш, если до тебя так и не дошло - мне и дела никакого нет ни до индейцев, ни до негров. Разбирайтесь сами. Мораль лишь в том, что не лезьте вы к нам со своими поучениями и "правами малых народов". Ведь мы же к вам не лезем. Пока.

[Gaucho]

Кстати, а как насчёт арендной платы, с набежавшими за 400 лет %-ми, за пользование землёй и компенсации за убитых, за имущество?

Ты посмотри как сейчас живут индейцы США, какие машины стоят у них в гаражах, и сравни с жизнью индейцев Амазонки, которым посчастливилось избежать встречи с белыми.

Разница - это и есть арендная плата. 
 

А там ведь ещё и негры на подходе, которых из Африки понавезли и 9/10 умерло только при перевозке.

Сравни как живут негры в США и как в Африке - разницу видишь?  +@>