Так кто же всё-таки развалил СССР?

[Простолюдин]

Это всё бала-бла.  В твоём примере не было оговорённых ограничений.

         Вот-вот. Не было формально оговорённых ограничений, ограничение же по смыслу было достаточно очевидно. Меня начинают терзать смутные сомнения, довольно ли хорошо ты понимашь, что означает слово "смысл". Едва ли ты без словарей сможешь дать этому важнейшему понятию достаточно информативное определение.

[А. Ю. Экономов]

         Вот-вот. Не было формально оговорённых ограничений, ограничение же по смыслу было достаточно очевидно. Меня начинают терзать смутные сомнения, довольно ли хорошо ты понимашь, что означает слово "смысл". Едва ли ты без словарей сможешь дать этому важнейшему понятию достаточно информативное определение.

Терзайся чем пожелаешь, а ограничений не было и по смыслу. Каждый может это проверить, если захочет... 

[byf59]

Я ничего не путаю и объяснения дал.
  И даже умолчал о том,что ты совершенно неверно воспринимаешь слово инстинкт.   Инстинкт вообще не может быть низменным, таковым может быть именно желание. Не нужно путать биологию и человеческую мораль. Ведь вот это -  "Низменный инстинкт - это к примеру когда хочется не любви и взаимности, а просто хочется", не мной написано.  Так что у кого из нас путаница, уже не вопрос.[/color]
"Путать" может любой человек и гораздо разумнее допускать эту возможность, избегая категоричности суждений в тех областях знания и вопросах, где нет достаточно четких и однозначных определений дискутируемых понятий.

[color=blue]Теперь насчёт [color=blue]"Применительно к СССР - около 3 млн. человек!".  И что такое?  Это гораздо меньше чем 297  млн. человек.
И разве я предлагал кого-то истребить, или хотя бы "посадить"?[/color]
В таком случае вам следует "расшифровать" использованное вами слово "заморозить" в контексте вашего ответа.

Насчёт некомпетентного чиновника ты понимаешь меня совершенно правильно. 

[/color]
Обсуждение приведенных выше вопросов, хоть и представляют некоторый интерес, но уводят от сути возникшего разногласия, которое я вижу в следующих утверждениях:
-основной причиной развала СССР является внешнее воздействие и внутренние ошибки в управлении, но не ошибки в идеологии.
-основной причиной развала СССР стали грубейшие просчеты идеологии в области "человеческого фактора".
-

[А. Ю. Экономов]

Обсуждение приведенных выше вопросов, хоть и представляют некоторый интерес, но уводят от сути возникшего разногласия, которое я вижу в следующих утверждениях:
-основной причиной развала СССР является внешнее воздействие и внутренние ошибки в управлении, но не ошибки в идеологии.
-основной причиной развала СССР стали грубейшие просчеты идеологии в области "человеческого фактора".

Прежде всего, кого и с кем разногласия?  Я не одну из этих причин   не отрицал, а лишь сказал о том, что страна могла выиграть время через "заморозить".   Если говорить о моём мнении, то  страну разрушила предательская часть номенклатуры - всё остальное вторично. Вот эту часть я и  считаю основными дегенератами, а всякие писаки, поэтики, музыкантики и прочая шушера, это лишь ничтожная обслуга. Но, нужно заметить, что и сам т.н. народ проявил себя  наиполнейшим идиотом пойдя на поводу у подонков и безумцев.

Были уже тут всякие обсуждения и не раз, и не два... И не тут, тоже были.

http://www.duel.ru/200222/?22_5_1

[byf59]

     Если говорить о моём мнении, то  страну разрушила предательская часть номенклатуры - всё остальное вторично.   http://www.duel.ru/200222/?22_5_1

А почему это стало возможным в принципе, вы можете объяснить? Только своими словами пожалуйста.

[А. Ю. Экономов]

А почему это стало возможным в принципе, вы можете объяснить? Только своими словами пожалуйста.

Вот эту фразу "своими словами" я уже неоднократно встречал. Ты мне предлагаешь скомпилировать с десяток книг персонально для тебя?  Ситуация, как я понимаю,  просто безвыходная - читать необходимое многие просто не могут по разным причинам, а краткого ответа не существует.  Вот и перебрасываемся мы здесь пустозвонством  под видом размышлений.

Ну, вот отвечу я, например, так - часть номенклатуры решилась  превратить имеющуюся у неё власть в материальные блага и сделать это без потери самой власти, причём, сделать это так, чтобы появившиеся материальные блага были законны - это и явилось причиной развала СССР.  Будет ли это истиной? Вполне. Является ли такой ответ законченным объяснением произошедшего?  Конечно же нет.

[byf59]

Вот эту фразу "своими словами" я уже неоднократно встречал. Ты мне предлагаешь скомпилировать с десяток книг персонально для тебя?  Ситуация, как я понимаю,  просто безвыходная - читать необходимое многие просто не могут по разным причинам, а краткого ответа не существует.  Вот и перебрасываемся мы здесь пустозвонством  под видом размышлений.

Ну, вот отвечу я, например, так - часть номенклатуры решилась  превратить имеющуюся у неё власть в материальные блага и сделать это без потери самой власти, причём, сделать это так, чтобы появившиеся материальные блага были законны - это и явилось причиной развала СССР.  Будет ли это истиной? Вполне. Является ли такой ответ законченным объяснением произошедшего?  Конечно же нет.

Ну, если вы здесь не в поисках истины, а в порядке пропаганды и агитации КПРФ, тогда конечно можете и не отвечать или отвечать как вам вздумается-это будет органично.

[ДЖИНН]

 Так кто же всё-таки развалил СССР?

        Сами выбрали Ельцина – побирушку, выдающего себя за Бога, предавшего Родину за кресло.
     Работал не он – его руками и, не только живущие в России, но и жаждущие её как сырьевую базу.

     Но Русь моя не достанется псам –
     Клыки оскалившей стае!

[Хендар]

Простойлюдин: Необходимо существенно менять общественное сознание, поднимать его на качественно другой уровень.

- ты же сам написал тут недалеко, что сознание людей определяется их общественным бытием.
Граждане, причины развала СССР детально и доходчиво описаны Энгельсом в Анти-Дюринге. Понятно, что вы с Энгельсом не хотите согласится, но это ваши проблемы. Тока лицемерить не надо, что никто не объяснил.
Мы еще очень сильно задержались с развалом.

[БОГАТЫРЁВ]

Так кто же всё-таки развалил СССР?
На самом деле, к отдельной партии этот вопрос не сводится.
Начало положил Хрущёв и на нём 90% вины за уничтожение СССР.
Попробую в ближайшее время написать на
этот счёт статью на "русском проекте".

[Простолюдин]

- ты же сам написал тут недалеко, что сознание людей определяется их общественным бытием.

        Хендар, ты по своей либеральной привычке к торопливости оказался недостаточно внимателен:

       Я говорил об индивиде, а не о человеке. Почувствуй, как теперь говорится, разницу.

[А. Ю. Экономов]

Ну, если вы здесь не в поисках истины, а в порядке пропаганды и агитации КПРФ, тогда конечно можете и не отвечать или отвечать как вам вздумается-это будет органично.

Весьма странное умозаключение  Особенно насчёт пропаганды и  агитации КПРФ. 

[А. Ю. Экономов]

Так кто же всё-таки развалил СССР?
На самом деле, к отдельной партии этот вопрос не сводится.
Начало положил Хрущёв и на нём 90% вины за уничтожение СССР.
Попробую в ближайшее время написать на
этот счёт статью на "русском проекте".

СССР пытались развалить с самого момента его возникновения и даже несколько раньше, если исходит из самого факта появления соввласти.     

[Хендар]

Индивид у простолюдина - это не человек. А кто? Вот, когда таких языкомудаков (языкоблядей) в СССР стало аж 55 мл., а промышленных рабочих всего 30 млн. (в 1985 годе), то СССР тока и осталось, что развалиться. Искать даже нехрен - все тут на поверхности, как на ладони. Хрущ вас стрелять перестал, как Сталин. Понятно, Хрущ и виноват в развале.

[А. Ю. Экономов]

Вот, когда таких языкомудаков (языкоблядей) в СССР стало аж 55 мл., а промышленных рабочих всего 30 млн. (в 1985 годе), то СССР тока и осталось, что развалиться.

СССР некоторое время даже такое количество упомянутых особей потянул бы, но особям захотелось реализоваться - они же недооценены, видишь ли,  были, эти особи...  Вот такого ни одна страна не выдержит... Даже социалистическая. 

Так и представляю "Простолюдина", который через своё ля-ля "подымает производство" и ещё чего... Результат предрешён заранее.  

[byf59]

СССР пытались развалить с самого момента его возникновения и даже несколько раньше, если исходит из самого факта появления соввласти..     

Тоже довольно странное умозаключение, а при чем тут: "если исходит из самого факта появления соввласти"???? Или вы забыли поставить мягкий знак в слове "исходит"? Что тоже не делает это умозакючение более логичным-скорее наоборот.

СССР некоторое время даже такое количество упомянутых особей потянул бы, но особям захотелось реализоваться - они же недооценены, видишь ли,  были, эти особи...  Вот такого ни одна страна не выдержит... Даже социалистическая. 

Так и представляю "Простолюдина", который через своё ля-ля "подымает производство" и ещё чего... Результат предрешён заранее.  

А реализовываться может быть позволено только вам и иже с вами?

[Простолюдин]

СССР некоторое время даже такое количество упомянутых особей потянул бы, но особям захотелось реализоваться - они же недооценены, видишь ли,  были, эти особи...  Вот такого ни одна страна не выдержит... Даже социалистическая. 

Так и представляю "Простолюдина", который через своё ля-ля "подымает производство" и ещё чего... Результат предрешён заранее.  

        Кому-то производство поднимать, кому-то уровень сознания. "Каждому - своё"

[А. Ю. Экономов]

Тоже довольно странное умозаключение, а при чем тут: "если исходит из самого факта появления соввласти"???? Или вы забыли поставить мягкий знак в слове "исходит"?

Угу, забыл.


Что тоже не делает это умозакючение более логичным-скорее наоборот.

Докажи.

 А реализовываться может быть позволено только вам и иже с вами?

Ну, зачем так низкопробно ехидничать, тем более, что в моих текстах не имеется ничего, что могло вызвать сам вопрос?

[rammstein]

Интересно читать размышления людей по поводу виновности кого то в развале СССР. Хотя ответ лежит на поверхности. СССР распался по национальному признаку и народы СССР стремились выйти из СССР, чувствуя себя ущемлёнными по национальным интересам и не желая подчиняться Москве.
При этом, здесь смешивают распад СССР, крах коммунистической системы и экономическое банкротство СССР.

Экономов

Я не одну из этих причин   не отрицал, а лишь сказал о том, что страна могла выиграть время через "заморозить".

  Ага, страна банкрот, золотой запас съеден, нефть стоит копейки, Афганистан сжирал до 70% производства. Денег на дотацию продовольствия нет. регулярный дифицит и очереди. Сильные антирусские волнения в республиках и т.д. А Экономов решил "замораживать". +@>
БОГАТЫРЁВ

На самом деле, к отдельной партии этот вопрос не сводится.
Начало положил Хрущёв и на нём 90% вины за уничтожение СССР.

Раз Хрущёв, значит и Сталина туда же. Хрущёв был любимчиком Сталина. Не отдельный человек виноват, а централизованная власть и экономика, которая сковывает национальные республики в решении своих проблем на местах, и вызывает недовольство Москвой, а в её лице и русскими. Отсюда и распад по национальному признаку, как только СССР экономически и политически ослаб. Ослабление экономически и политически это был вопрос времени.
Хендар

Вот, когда таких языкомудаков (языкоблядей) в СССР стало аж 55 мл., а промышленных рабочих всего 30 млн. (в 1985 годе), то СССР тока и осталось, что развалиться.

А вот тут Вы путаете крах коммунистических идей с распадом СССР. Этот баланс не имеет никакого отношения к распаду, который обусловлен национальными противоречиями и ущемлениями на национальной основе в СССР.

Чем больше в стране людей с высшим образованием, тем больше людей ставят критические вопросы существующему в стране политическому режиму. Основная заслуга коммунистических режимов по всему миру - это реальное повышение образовательного уровня людей в своих странах. Но это одновременно является и могилой коммунизма. Именно люди с высшим образованием идут во власть и в последствии влияют на дальнейший путь страны. Это справедливо для всех стран.
По этому, Ваше высказывание действительно для краха (мировой) коммунистической системы. И от этого никуда не уйдёшь. Чем больше детей рабочих идёт в ВУЗы, тем сильнее измениться в будущем баланс между рабочими и интилигенцией. Это процесс не остановить. Высшее образование становиться доступнее для большенства. Однако, тут кроется и опасность для таких режимов.


 

[А. Ю. Экономов]

...Афганистан сжирал до 70% производства.

Не усердствуй так, мне известно, что ты кретин.

СССР, в те годы,  на всю "военщину" тратил не более 12%.  Откуда сведения? От ЦРУ, идиотина ты эдакая...   +@>