Не только о лунной афере. ч.4.

[al_leb]

Ну я не точно выразился. Я вот что хотел сказать:
1)Вот что мы имеем на большинстве фото. Взято png - конвертнуто (причем похоже автоматом) в Photoshope- tiff
2)А вот что мы имеем в случае фоток Аполло - взято png - конвертнуто - полчаса редактировано -tiff.
3)а вот что мы имеем в последних двух фотках - созданы они сразу в tiff, без изначального png и вне Фотошоп.
У меня такое впечатление, что всё-таки изначально RAW отправляли в tiff...

[zubzab]

Аполловеры будут говорить (поэтапно):
-в фотошопе только меняли размер изображения,яркость,контраст  и конвертировали в нужный формат-
ессно ничего не было пририсовано или удалено.

Вот сижу, и пытаюсь представить себя на месте злобного афериста-насавца, решишего подделать фотки с LRO... Как бы я действовал? Хоть я не большой специалист по 3-х мерной графике, но для начала бы подстраховался, и сздал бы в какой нибудь "Майе 3D" виртуальное место посадки, со всем, что на нём находится... Размеры известны, так что моделирование займёт не очень много времени...  По получении оригинала с LRO, со всеми данными (высота солнца, высота пролёта LRO, угол, под которым должен наблюдаться снимаемый объект), делаю с этой позиции (с учётом свойств объектива камеры LRO) скриншот, который пэстю в оригинал... Ну и конечно, открыв фотку в соответствующем текстовом редакторе, вручную вписываю нужный мне Exif, meta, и xmp... И никакой опровергатель но догадается.... Всё таки лохи они, эти насовцы... Работают на уровне ЛНОшников с их летающими тарелками...

[А. Ю. Экономов]

Вот сижу, и пытаюсь представить себя на месте злобного афериста-насавца, решишего подделать фотки с LRO...

А что на этих фотках есть, чтобы считать их доказательствами высадки?  Да  и есть ли сами фотки, строго говоря? 

[Не Старый]

2 Zubzab

До тебя никак не дойдет, что они настолько уверены в своей безнаказанности, что и не пытаются особо скрыть это.
Как и не пытались скрыть свою брехню наличия ОМП в Ираке, подтасовки событий в Грузии и т.д.

[А. Ю. Экономов]

2 Zubzab

До тебя никак не дойдет, что они настолько уверены в своей безнаказанности, что и не пытаются особо скрыть это.
Как и не пытались скрыть свою брехню наличия ОМП в Ираке, подтасовки событий в Грузии и т.д.

Да, такие аналогии, пусть они и не технические, вполне уместны. США -  просто кладезь лживости.

[zubzab]

А что на этих фотках есть, чтобы считать их доказательствами высадки?  Да  и есть ли сами фотки, строго говоря? 

А зачем мне доказательства? Я их сам должен подделать... И в фотку вставить... Да и с фоткой Вы правы, нафиг она мне? LRO - это просто жестяная болванка, запущенная для отвода глаз, возможно она даже до Луны не долетела, а сразу в океан упала, и сигналы с ретранслятора идут... А саму фотку я в той же "Майе" скриейтю, скриншот сделаю, а метадаты, типа оригинал, и даже "native" вручную впишу... Не понимаю я этих НАСАвцев... Вроде и бабла немерянно, чтоб всякие макеты LRO запускать, а человек 5 приличных график-дизайнеров найти не могут...

[zubzab]

2 Zubzab

До тебя никак не дойдет, что они настолько уверены в своей безнаказанности, что и не пытаются особо скрыть это.
Как и не пытались скрыть свою брехню наличия ОМП в Ираке, подтасовки событий в Грузии и т.д.

Как это - "не пытаются скрыть"? А LRO на кой хрен запускали? И фотки тоже... Ведь на всё столько бабла угрохали... Дали бы мне хоть пару процентов, я бы им такую графику (хоть я на графике не специализируюсь) выдал бы, что ни один опровергатель не подкопался...

[А. Ю. Экономов]

А зачем мне доказательства? Я их сам должен подделать... И в фотку вставить... Да и с фоткой Вы правы, нафиг она мне? LRO - это просто жестяная болванка, запущенная для отвода глаз, возможно она даже до Луны не долетела, а сразу в океан упала, и сигналы с ретранслятора идут... А саму фотку я в той же "Майе" скриейтю, скриншот сделаю, а метадаты, типа оригинал, и даже "native" вручную впишу... Не понимаю я этих НАСАвцев... Вроде и бабла немерянно, чтоб всякие макеты LRO запускать, а человек 5 приличных график-дизайнеров найти не могут...

Совершенно необоснованная ирония. Разве я отрицал, что LRO запущен, долетел  и действительно может делать съёмки?  Не отрицал.

А вот насчёт "приличных график-дизайнеров" замечу - они, быть, может всё и состыкуют... Но с чем?  Надо понимать, с уже имеющимся ранее. А что делать, когда появятся действительные фото?   И сам я лично не вижу на данный момент никакого подтверждения от ентого LRO - так... пятнышки, да кружочки и ничего более.

[Не Старый]

А LRO на кой хрен запускали

А у него что, мало задач? А построение (наконец-то!) карт луны с мелким масштабом?
Изучение аномальных кратеров типа Альфонса и еще куча всего.
Возня с аферой никоим образом не отменяет программу действительных научных исследований.

И сам я лично не вижу на данный момент никакого подтверждения от ентого LRO - так... пятнышки, да кружочки и ничего более

Аналогично.

[VovanX]

А что делать, когда появятся действительные фото? 

Это - их проблема, не наша.

И сам я лично не вижу на данный момент никакого подтверждения от ентого LRO - так... пятнышки, да кружочки и ничего более.

Погодите, они наверняка подготовили накладки на более детальные фотографии с большим количеством пикселей.
Хотя, смотря на последние события, даже проплаченным сотрудникам не очень хочется качественно делать свою работу. Или же общая стратегия данной фальсификации состоит в обязательном оставлении меток, ошибок и видимых неувязок. Для чего? Как и всякая большая политическая ложь, она используется как индикатор для замера степени идиотизма общества.

[А. Ю. Экономов]

Или же общая стратегия данной фальсификации состоит в обязательном оставлении меток, ошибок и видимых неувязок. Для чего? Как и всякая большая политическая ложь, она используется как индикатор для замера степени идиотизма общества.

Я не могу считать такую индикацию первопричиной.  Нет оснований.

[ингер]

сообщение 3-х недельной давности, не очень по теме, но читается интересно

NASA планирует бомбить Луну
9 октября 2009 года NASA планирует провести бомбардировку поверхности Луны. 18 июня 2009 года на орбиту Луны была отправлена ракета, с которой будет сброшен кинетический снаряд весом 2 тонны, способный оставить кратер диаметром более 5 километров. Как сообщает NASA, это необходимо для проведения масштабных исследований и поиска на Луне воды. Учёные не видят другого способа исследовать грунт в тёмных кратерах, находящихся возле Южного полюса Луны.

Подобные методы исследования Луны противоречат Женевской Конвенции, принятой в 1996 году, по которой ни одна из космических держав не в праве модифицировать небесные тела, причинять им вред, устанавливать военные базы и проводить испытания оружия на небесных телах.

О другой проблеме, связанной с бомбардировкой Луны, сообщил американский астронавт Базз Олдрин, второй человек, ступивший на Луну. По его словам, на Луне существует жизнь. 21 июля 1969 года во время высадки на Луне на «Аполлоне-11» он видел два больших космических корабля, стоящих на краю кратера, которые взлетели через несколько минут после высадки астронавтов и, вероятно, скрылись на тёмной стороне Луны. Нил Армстронг и другие астронавты тоже сообщали о двух инопланетных кораблях на Луне, но долгое время эта информация была засекречена.

[Realist]

сообщение 3-х недельной давности, не очень по теме, но читается интересно

NASA планирует бомбить Луну
9 октября 2009 года NASA планирует провести бомбардировку поверхности Луны. 18 июня 2009 года на орбиту Луны была отправлена ракета, с которой будет сброшен кинетический снаряд весом 2 тонны, способный оставить кратер диаметром более 5 километров. Как сообщает NASA, это необходимо для проведения масштабных исследований и поиска на Луне воды. Учёные не видят другого способа исследовать грунт в тёмных кратерах, находящихся возле Южного полюса Луны.

Подобные методы исследования Луны противоречат Женевской Конвенции, принятой в 1996 году, по которой ни одна из космических держав не в праве модифицировать небесные тела, причинять им вред, устанавливать военные базы и проводить испытания оружия на небесных телах.

О другой проблеме, связанной с бомбардировкой Луны, сообщил американский астронавт Базз Олдрин, второй человек, ступивший на Луну. По его словам, на Луне существует жизнь. 21 июля 1969 года во время высадки на Луне на «Аполлоне-11» он видел два больших космических корабля, стоящих на краю кратера, которые взлетели через несколько минут после высадки астронавтов и, вероятно, скрылись на тёмной стороне Луны. Нил Армстронг и другие астронавты тоже сообщали о двух инопланетных кораблях на Луне, но долгое время эта информация была засекречена.

Ага это они будут бомбить базы пришельцев, чтобы их потом на ЛРО видно не было!

[Hirudina medicinalis]

"Но как это не удивительно, оцифрованные фотографии Аполлонов15-17, будут получены позже ЛРО."

Ну вот, опять дали пищу моему поражённому коспирологией уму...
Это, что же получается, орбитальных фоток сделанных с аполонов не существует, их сделают позже, на основе фоток ЛРО!?

[zubzab]

"Но как это не удивительно, оцифрованные фотографии Аполлонов15-17, будут получены позже ЛРО."
Это, что же получается, орбитальных фоток сделанных с аполонов не существует, их сделают позже, на основе фоток ЛРО!?

Вы не правильно поняли посылку "Но как это не удивительно, оцифрованные фотографии Аполлонов15-17, будут получены позже ЛРО.", где речь идёт об оцифрованных фотографиях, и делаете ошибочный вывод, что "орбитальных фоток сделанных с аполонов не существует, их сделают позже, на основе фоток ЛРО"... Орбитальных цифровых фоток, сделанных с "Апполонов" действительно не существует, да и не может существовать, т.к. фотки с "Апполонов" - плёночные... Правда утверждение, что "оцифрованные фотографии будут получены позже LRO" тоже неверно, т.к. любая фотография с "Апполона", размещённая в интернете, является оцифрованной... Здесь наверное имелось в виду - "профессионально оцифрованной", в чём ничего удивительного нет... Просто будут сопоставленны фотографии с "Апполона" и LRO, и ликвидированны погрешности и технические дефекты, что является повсеместно существующей практикой... Даже астрономы-любители, занимающиеся астрофотографией пользуются суперпозицией фоток, скажем в проге "Maxim DL" для коррекеции артефактов, практически имеющих место при любой съёмке...

[Hirudina medicinalis]

Орбитальных цифровых фоток, сделанных с "Апполонов" действительно не существует, да и не может существовать, т.к. фотки с "Апполонов" - плёночные... Правда утверждение, что "оцифрованные фотографии будут получены позже LRO" тоже неверно, т.к. любая фотография с "Апполона", размещённая в интернете, является оцифрованной... Здесь наверное имелось в виду - "профессионально оцифрованной", в чём ничего удивительного нет...

Я знаю, что бортовая фотокамера на аполоне плёночная. Другой вопрос, вы хотите сказать, что в инете вывешены эти фотографии? А качество этих фоток должно быть высокое. Я не профи, но плёнка была широченная, по сравнению с даже с Хассельбладом.

Ну а на счёт "профессиональной оцифровки" мне это немного смешно читать. Фото или оцифровано, или не оцифровано. Вопрос только в качестве разрешения, от чего зависит размер (вес) фотографии.

[zubzab]

Ну а на счёт "профессиональной оцифровки" мне это немного смешно читать. Фото или оцифровано, или не оцифровано. Вопрос только в качестве разрешения, от чего зависит размер (вес) фотографии.

Ну ладно, неправильно выразился... Не "профессиональной оцифровки", а профессиональной обработки... Так как для оцифровки необходим сканнер, который в любом случае будет создавать ошибки, и их придётся корректировать, кроме того как объективы камер на "Апполонах", так и на LRO не идентичны, и сопоставляя изображения от обоих можно значительно улучшить качество и уменьшить искажения...

А качество этих фоток должно быть высокое. Я не профи, но плёнка была широченная, по сравнению с даже с Хассельбладом.

Ну тут я тоже ничего не могу сказать, поскольку зернистость плёнки мне не известна....  Здесь остаётся лишь гадать...

[Hirudina medicinalis]

....  Здесь остаётся лишь гадать...

А чего тут гадать? Берёшь возможность спутников космической фоторазведки и получаешь искомую величину. Или я не прав?

P.S. Да, я не понял, висят в сети фотки с орбиты Луны или нет?

[Realist]

А чего тут гадать? Берёшь возможность спутников космической фоторазведки и получаешь искомую величину. Или я не прав?

P.S. Да, я не понял, висят в сети фотки с орбиты Луны или нет?

Все фото миссий Аполло начиная с Меркурия



И кончая СкайЛаб и Аполло-Союз.








Включая ПОЛНЫЕ Хасенблад магазины и засвеченые кадры есть тут:

http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html


Все фотографии с ЛРО будут доступны в течении 2-х лет миссии. Самые интересные кадры есть на офф. сайте:

http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse

[А. Ю. Экономов]

Хорошее фото. Сразу видно, что невесомостью здесь и не пахнет.