Не только о лунной афере. ч.4.

[А. Ю. Экономов]

Я то в отличии от тебя могу...

Это да... А запах...

[Jahba]

А в чём Вы профессионал, чтобы не задавать Вам непотемных вопросов?

Там написано, что грунт рыхлый. Тогда, если допустить, что насавские фотографии сняты действительно на Луне, то непонятно, почему же его не сдуло реактивной струёй при посадке? Открою Вам страшную тайну: механические свойства лунного грунта были хорошо исследованы по образцам, доставленным советскими аппаратами - и плотность, и слипаемость, и сминаемость, и угол осыпания и ещё многое другое. Так вот, его должно было пренепременно сдуть - в месте посадки должно было выдуть яму глубиной минимум полметра, если слой реголита достаточно толстый, или начисто выдуть пятачок диаметром несколько метров, если слой реголита над монолитным основанием тоньше. Однако, сминаемость лунного грунта совершенно недостаточна для того, чтобы астронавт при пониженной в 6 раз по сравнению с земной гравитации мог выдавить в ней такой глубокий след. По расчётам должно было получиться не глубже 5 мм. А на фотографиях - гораздо глубже. Так что на фотографиях как минимум одно из двух - либо грунт, в котором отпечатаны следы, не лунный, а нечто гораздо более рыхлое, либо это не лунная гравитация, а гораздо более сильная - земная.

Грунт сдувало, даже на съёмках при посадке это прекрасно видно, а про яму в полметра, доказать сможете? Почему не в 2 метра или больше, сами придумали, на forums.airbase.ru проводили расчёты, всё совпадает.

А Мухин-то сколько лет бился, пытался выяснить, кому в СССР, когда и сколько лунный грунт передавался, если передавался. Так и не выяснил!

Потому что мухин лжец, и пойман на лжи он был многократно. Я давал ссылку на исследования, и там видно что куда и кому в каких количествах давали. И там явно не только американцы исследовали. Вы тоже не видете лож в текстах мухина. Вы тоже верите что тени на фотографиях не правильны, и источников света там несколько, это нечего что легко убедится что лучи света параллельны? Вон опровергатель проделал большую работу
http://tredex-company.com/article_show.php?id=76
и пришёл к выводу:
   1. Гипотеза о съемке всех лунных кадров в искусственной панораме неверна, т.к. по меньшей мере, данные снимки выполнены на местности, профиль которой соответствует изображению.
   2. Исследование подобным способом других снимков, на которых встречаются объекты, удаленные на десятки километров, невозможно вследствие широкоугольной оптики, погрешностей дискретизации и jpeg-сжатия. Добавим, что никакое исследование параллаксов для подобных снимков не может быть плодотворным. Как ни банально это звучит, но оптика должна соответствовать поставленной задаче.
   3. Полученные результаты ни в какой мере не означают, что исследованные фотографии получены именно на Луне (хотя и трудно представить себе масштаб и стоимость требуемого для них полигона, а особенно – искусственного осветителя соответствующей мощности).
   4. Предлагаемый метод корреляционного вычисления параллаксов может быть применен для анализа фальсификаций фотографической продукции.

Был опровергатель который понимал коечто больше чем экономов, он пытался придумать способ съёмки на земле
http://forums.airbase.ru/2009/03/t66693--kak-modelirovali-lunnyj-landshaft-ch-5.html
не получилось

А вот [...] следовательно, я расцениваю это как попытку увести рассуждение в сторону, всё-таки несколько фактов Вам сообщу.

Французы исследовали оптические свойства лунного грунта (отражение), потому что это единственная характеристика, доступная для непосредственного наблюдения с Земли (в телескоп). Так вот, у лунного грунта она особенная. Оказалось, что у советского лунного грунта она совпадает с наблюдаемой непосредственно с Земли в телескоп, а вот у американского "лунного грунта" - нет.

Немцы исследовали соотношение изотопов гелия He₃ и He₄ в лунном грунте. У советского лунного грунта оно совпало с наблюдаемым соотношением в солнечном ветре, а вот у американского - нет, причём, у американского был обнаружен парадоксальный очень сильный разброс в соотношении от образца к образцу!

Японцы исследовали соотношение изотопов азота N₁₄ и N₁₅. Советский они не исследовали, а вот у американского это соотношение оказалось совпадающим с соотношением в земной атмосфере, что очень озадачило японцев.

{Забыл кто} исследовали длины радиационных треков, наблюдаемые в микроскоп. Так вот, в настоящем лунном грунте распределение треков равномерное, а в американском - с чётко выраженными максимумами!

Так что поводы для сомнений есть.

А вот тут я с Вами безоговорочно соглашусь!

Ссылочку на исследования, мухин не годится Про треки вообще лож, наверно ваш источник информации мухин да попов и журналоламеры.

[zhvictorm]

Я то в отличии от тебя могу, но ты же опровергатель и всё понимаешь на оборот. Как вижу ты до сих пор не понял о чём шла речь, типично для опровергателя. Ты хоть понял почему мне дали ссылку на cnews.ru? Поскажу, ссылку мне давали в качестве доказательсва того что с грунтом чего то не так.
Или до сих пор не смог переварить? Что ты сунулся в тему? Что бы своё невежество показать, нормальные люди сперва разберутся о чём шла речь, но это уже выше твоих сил увы.
http://www.physorg.com/news147960214.html&...y1KGL0UmI_qzBw/
Читай может сможешь понять, хотя врядли Может тогда поймёшь к каким выводам японцы вышли. Но должно призойти чудо что бы опровергатель смог осилить информацию и правильно её понять.

Пишу уж так, может что-то дойдет. Где ты в мосих последних постах видел, что бы я чего то опровергал? Я тебя тыкаю просто в твою же собственную глупость. Но ты как заеженная пластинка - опровергатель, опровергатель.... О сложных вещах с тобой разговаривать не чего. Твой уровень - картинки. Ну так и не лезь в другое.   А то японцы к выводам пришли. Они то пришли, но ты к этому какое отношение имеешь. Это же надо понимать на чем основаны их выводы.

[Jahba]

Пишу уж так, может что-то дойдет. Где ты в мосих последних постах видел, что бы я чего то опровергал? Я тебя тыкаю просто в твою же собственную глупость. Но ты как заеженная пластинка - опровергатель, опровергатель.... О сложных вещах с тобой разговаривать не чего. Твой уровень - картинки. Ну так и не лезь в другое.   А то японцы к выводам пришли. Они то пришли, но ты к этому какое отношение имеешь. Это же надо понимать на чем основаны их выводы.

Ну слушай не позорь себя так откровенно, ты выяснил про что тема была? Что ты тупишь? Где моя глупость? Ты уже с http://www.physorg.com/news147960214.html&...y1KGL0UmI_qzBw/
ознакомился?
это тебе тоже не помешает http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7051/abs/nature03929.html
только читай по не многу, опровергатели при большем количестве информации тупить начинают.
Или до сих пор судишь по cnews.ru Да нечего не скажешь, авторитетно.
Про какие сложные вещи ты можешь говорить? Ты даже не будешь пытаться, так как знаешь что будешь в луже. Ты уже 3 поста пишешь не о чем, это потому что ты туп или дислексик? Что ты хочешь доказать? То что с грунтом что то не в порядке? Сможешь? Я уверен что нет. Как и нечего другое не смог доказать до сих пор.
А почему vitalyn дал ссылку на cnews.ru как доказательство того, что с грунтом что то не в порядке ты неверно уже не когда не сможешь выяснить
Ты специально не хочешь понять что тебе говорят, перечитай пару раз, может со временем дойдёт, но я не ставлю особых надежд на это, так что если не получится не переживай .
vitalyn ещё обещал что расскажет про яму в полметра, но увы почему то до сих пор это не сделал.
Понимаешь о чём шла речь? А? Если нет то спроси ещё раз

[Прон]

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
Директива ЦРУ США 1945 г.

Эту доктрину вы конечно же прочитали на русском языке. Вы не думаете о том, что это фальшивка сработанная в КГБ???

[SEVER NN]

Эту доктрину вы конечно же прочитали на русском языке. Вы не думаете о том, что это фальшивка сработанная в КГБ???

Мы верим нашему правительству и президенту...!!!
...как они скажут...так оно и будет !!!...
покажет КГБ где враг...мы туда и направим автоматы !!!
...мы это орудие для достижения светлого будущего...
а ещё...в америке и на западе живут одни негодяи и подонки...
...и они на наше богатство зарятся и завидует нам...


Да Прон...если честно...мы не хотим думать...пусть за нас думают другие...
если сказали что америка и германия враг...значит надо чистить и готовить пулемёты...


***

[А. Ю. Экономов]

Вы не думаете о том, что это фальшивка сработанная в КГБ???

Фальшивка?  Ну-ну...  А практика  показывает, что план такой имелся и имеется. 

[vitalyn]

http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7051/abs/nature03929.html

Цитирую: Here we propose that most of the nitrogen and some of the other volatile elements in lunar soils may actually have come from the Earth's atmosphere rather than the solar wind.

[Marquis]

Цитирую: Here we propose that most of the nitrogen and some of the other volatile elements in lunar soils may actually have come from the Earth's atmosphere rather than the solar wind.

Гуталин, ты просто поразил меня своим идиотизмом, прости господи..
Тебе же написали, что как азот попал в лунную почву и какую информацию можно из этого извлечь...
We infer that this hypothesis is quantitatively reasonable if the escape of atmospheric gases, and implantation into lunar soil grains, occurred at a time when the Earth had essentially no geomagnetic field. Thus, evidence preserved in lunar soils might be useful in constraining when the geomagnetic field first appeared.

[Владимир Щербак]

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
Директива ЦРУ США 1945 г.

Ох уж эти опровергуны : приводят правильную цитату  и дают неправильную ссылку.
Правильная ссылка : А.Н. Иванов. “Вечный зов”.
 

[SEVER NN]

***



Внимание...

Сейчас и везде, по всем форумам...идёт тотальный слом, пропагандисткой шелухи насафилитиков,
они даже не знают что делать и как делать...
...программа "аполон на луне" трещит по всем швам...идёт сплошной вал доказательств...
на которые насафилитики уже не успевают отвечать, и они в растерянности...
...многие из них, под давлением обстоятельств...склоняются к тому что они не летали...
...а некоторые ушли в "тину" и не высовываются, дабы не позорить себя дальше...

таким образом сообщество достойных людей, коими являются гордый люд "опровергатели"...
...фактически сломали хребет, такому явлению как "НАСАвщиство"...
а это значит что жизнь в России и СНГ будет лучше и лучше...
......мракобесие и глупость защитников НАСА, сломлено...но пока ещё не разгромлено окончательно...
для этого стоит работать и работать...
ибо информационная машина России, набирает обороты...а мы её бойцы...
...а мракобесы-насафилитики, тормозящие прогресс и науку уйдут на помойку истории...

***

[Jahba]

Цитирую: Here we propose that most of the nitrogen and some of the other volatile elements in lunar soils may actually have come from the Earth's atmosphere rather than the solar wind.

Цитирую и напоминаю:

Цитата: Jahba от 08 Августа 2009, 15:04:46

и у них не возникли подозрения что грунт мог бы быть поддельный.

А вот тут Вы, мягко говоря, не в курсе

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg963865#msg963865
И Вы дали
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg965789#msg965789
Вы уже забыли на что Вы настаивали когда давали ссылку на cnews.ru? Интересно как Вы поняли
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2005/08/05/225664 Лунный грунт оказался "запачкан" земной атмосферой. Я только представляю что конспирологам лезет в голову Ну да читая только заголовки или читая с переводом на cnews.ru не только такое можно подумать. Ну хоть бы узнали для начала о чём статья. И так зачем Вы мне давали ссылку на эту статью? Она доказывает что японцы выявили в лунном грунте следы подделки или какуюто другую не стыковку?
Так где расчёт про яму в полметра, исследования про треки, где вообще подтверждения Ваших слов?

[Владимир Щербак]

Нужные ссылки приводятся сами знаете кем, когда и зачем.

А нет нужных и ненужных. Есть правильные и неправильные   .
Откуда растут ноги у "плана Даллеса" не знают только тупые опровергуны  +@> .

***
для этого стоит работать и работать...

А может лучше "учиться, учиться и учиться" ?

 

 

[vitalyn]

И так зачем Вы мне давали ссылку на эту статью? Она доказывает что японцы выявили в лунном грунте следы подделки или какуюто другую не стыковку?

Повторяю второй раз: она содержит утверждение, что соотношение изотопов азота в образце, исследованном японцами, совпадает с соотношением в земной атмосфере и не совпадает с соотношением в солнечном ветре. Это единственный факт, содержащийся в данной статье. Дальше, японцы, используя гипотезу о том, что исследованный ими образец привезён с Луны, выдвигают следующую гипотезу о том, что Луна обдувается не столько солнечным ветром, сколько земной атмосферой - т.е. если бы даже влияние солнечного ветра и земной атмосферы было сопоставимым (примерно одинаковым), японцы бы сказали, что соотношение изотопов не совпадает ни с тем, ни с другим. Т.е. вторую гипотезу, о том, что грунт на Луне обдувается земной атмосферой, ни в коем случае нельзя использовать для доказательства первой гипотезы (о том, что исследованный грунт - с Луны), потому что она является следствием из первой.

Зато, если использовать гипотезу о том, что исследованный японцами грунт - с Земли, то тогда и придумывать никаких дополнительных гипотез не нужно.

Так где расчёт про яму в полметра, исследования про треки, где вообще подтверждения Ваших слов?

Для начала я хочу убедиться, что Вы сможете оценить то, что я напишу. А нет - так я и пальцем не пошевельну.

[Jahba]

Повторяю второй раз: она содержит утверждение, что соотношение изотопов азота в образце, исследованном японцами, совпадает с соотношением в земной атмосфере и не совпадает с соотношением в солнечном ветре. Это единственный факт, содержащийся в данной статье. Дальше, японцы, используя гипотезу о том, что исследованный ими образец привезён с Луны, выдвигают следующую гипотезу о том, что Луна обдувается не столько солнечным ветром, сколько земной атмосферой - т.е. если бы даже влияние солнечного ветра и земной атмосферы было сопоставимым (примерно одинаковым), японцы бы сказали, что соотношение изотопов не совпадает ни с тем, ни с другим. Т.е. вторую гипотезу, о том, что грунт на Луне обдувается земной атмосферой, ни в коем случае нельзя использовать для доказательства первой гипотезы (о том, что исследованный грунт - с Луны), потому что она является следствием из первой.

Зато, если использовать гипотезу о том, что исследованный японцами грунт - с Земли, то тогда и придумывать никаких дополнительных гипотез не нужно.

Вы понимаете что они обнаружили изотоп азота-15. Я ещё раз советую Вам прочитать оригинал и пытается его понять, не позоритесь.
Вы свои слова уже не способны подтвердить? И так так зачем Вы привели ссылку в качестве доказательства того что японцов это озадачило? Как ссылка http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2005/08/05/225664 доказывает Ваши слова? http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg963865#msg963865
Может лучше признаете что имели не осторожность ляпнут не подумав? Так хоть докажете что способны признавать свои ошибки.

Для начала я хочу убедиться, что Вы сможете оценить то, что я напишу. А нет - так я и пальцем не пошевельну.

Я имел уже возможность оценить то что Вы пишите, и как убедился Вы слабо понимаете то о чём сами пишите
В Ваших же словах было столько противоречий, что в Вашей честности я усомневался и теперь Вы ещй и доказать свои слова не можете, это типично для опровергателей, сперва чего то ляпнут, а потом убегают ?
Если это было бы не так, то Вы бы не давали бы ссылки которые не то что противоречат Вашим высказываниям, а даже косвенно подтверждает, если не то что грунт превезли амеры, то то что грунт с луны.
То есть на деле как оказалось Вы себя доказать не можете, как говорится слив защитан, физик млять нашёлся.
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#dust

[vitalyn]

Вы понимаете что они обнаружили изотоп азота-15.

  Вот это Вы точно ляпнули не подумав!

В статье не делается упора на то, что японцы обнаружили изотоп азота-15, этот факт не акцентируется и не делается никаких выводов из факта присутствия азота-15 в исследуемом образце.

Вы не понимаете того, что азот в природе всегда присутствует в виде смеси изотопов. Даже если специально пытаться выделить чистый изотоп - всё равно идеально чистого азота-14 (в котором не было бы азота-15) или идеально чистого азота-15 (в котором не было бы азота-14) получить технически невозможно. Изотопы азота в макроскопических образцах (т.е. когда речь не идёт об отдельных атомах и молекулах) всегда присутствуют в виде смеси, а вот соотношение изотопов в этой смеси как раз и представляет интерес, что и являлось темой исследования японцев.

И так так зачем Вы привели ссылку в качестве доказательства того что японцов это озадачило?

Потому что если бы обнаруженное соотношение совпадало бы с соотношением в солнечном ветре, то и ничего бы удивительного в этом не было, и никаких гипотез о том, как земная атмосфера попадает на Луну, им бы придумывать не пришлось.

[Jahba]

Вот это Вы точно ляпнули не подумав!

Вы до сих пор не смогли ознакомится с оригиналом? Жаль Соотношение изотопов не такое как сейчас в атмосфере. Читайте когда могло быть такое соотношение.
http://www.physorg.com/news147960214.html&...y1KGL0UmI_qzBw/

В статье не делается упора на то, что японцы обнаружили изотоп азота-15, этот факт не акцентируется и не делается никаких выводов из факта присутствия азота-15 в исследуемом образце.

Вы не понимаете того, что азот в природе всегда присутствует в виде смеси изотопов. Даже если специально пытаться выделить чистый изотоп - всё равно идеально чистого азота-14 (в котором не было бы азота-15) или идеально чистого азота-15 (в котором не было бы азота-14) получить технически невозможно. Изотопы азота в макроскопических образцах (т.е. когда речь не идёт об отдельных атомах и молекулах) всегда присутствуют в виде смеси, а вот соотношение изотопов в этой смеси как раз и представляет интерес, что и являлось темой исследования японцев.

Потому что если бы обнаруженное соотношение совпадало бы с соотношением в солнечном ветре, то и ничего бы удивительного в этом не было, и никаких гипотез о том, как земная атмосфера попадает на Луну, им бы придумывать не пришлось.

Почему Вы делаете вывод, что я не понимаю? Как Вы уже доказали, с пониманием проблемы наблюдаются у Вас. Как надо строить рассуждения, что бы как Вы пришлт к выводу, что японцы заподозрили что лунный грунт совсем не лунный?
Я Вам спрашивал как Вы будете подтверждать свои слова, но Вы очередной раз не смогли это сделать? Ваша же ссылка их вообще никак не подтверждает, Вы это понимаете? Вы понимаете что ляпнули бред  не подумав, и теперь Вам нечего другого кроме тупления не остается, Вы хотите выглядеть как экономов? Почему Вы делаете кривые выводы, почему бы Вам не ознакомится с исследованием? Почему бы в место того что бы делать не правильные выводы, не спросили бы у самого Озими? http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7051/full/nature03929.html э-почта дана. Но Вы почему то продолжаете тупить, и не каким образом ещё не подтвердили свои высказывания.
Вы почему то уже начинаете обсуждать статью с кривым переводом, совсем забыв свои слова, и то почему давали ссылку. Вы давали ссылку как подтверждение своих слов. Это называется переводом темы, и отказом обсуждения своих не обоснованных утверждений
А если Вы не можете свои слова подтвердить, надеюсь Вы понимаете о чём я, или требуется ссылка на Ваши слова, я её уже пару раз давал, но меня не затруднит это повторит, тогда так и скажите, и мы сможем тему закрыть. Я нехочу обсуждать не обоснованные заявления, я не опровергатель.
Или Вы считайте что если я не профессионал по лунному грунту, то Вам свои слова подтверждать не надо?

[Лунный Гоблин]

Начинаем серию "Вопросы Гоблина к НАСА студиос".

Читателям предлагается сопровождать представлямые фото и видеодокументы своими вопросами.


Почему письмо от Коламбия Пикчерс, если Стэнли Кубрик в то время снимал в Метро-Голдвин-Майер?

[Лунный Гоблин]

А нет нужных и ненужных. Есть правильные и неправильные    .
Откуда растут ноги у "плана Даллеса" не знают только тупые опровергуны  +@> .
А может лучше "учиться, учиться и учиться" ?

Запущено у вас с системой образования, однако.
Правильная цитата "Учиться, учиться и заниматься!"

[Вашкевич Виктор]

Запущено у вас с системой образования, однако.
Правильная цитата "Учиться, учиться и заниматься!"

Откуда эта "правильная цитата"?