Не только о лунной афере. ч.4.

[Николай LXIII]

Полёт американцев также подтверждён радиотехническими средствами: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml

Ага и полёт Поповича на "Зонде 4", тоже...  

Во время очередного (март 1968 года) беспилотного полёта лунного корабля под шифром «Зонд-4» Попович и Севастьянов, участвуя в специальном наземном эксперименте, обитали в специальном изолированном бункере в окрестностях Евпатории и в течение недели вели радиопереговоры с Центром управления полётами, используя в качестве ретранслятора летящий к Луне «Зонд-4», таким образом полностью имитируя порядок радиообмена и все этапы будущего космического перелёта к ночному светилу.

Перехватив информацию и радиообмен, специалисты американского НАСА решили, что русские уже на пути к Луне. Какая же паника началась в Хьюстоне! Но затем, проследив за зоной распространения сигнала, янки поняли, что радиообмен идёт всё-таки с Земли, успокоились... http://chudesa-i-priklucheniya.ru/content/view/32/52/

Насчёт "зоны распространения сигнала", это конечно уже НАСА-вская версия... Сам Попович в фильме рассказывал, что весь эпизод с паникой, уложился в один сеанс связи, где они сразу же дали понять юсанецам, что это такая шутка... (Фильм называется "Война космических амбиций")
А главный "юмор", похоже, состоял в том, что это был намёк, что вся НАСА-вская афёра была как на ладони... От того у них и паника случилась. А вовсе не от того, что они якобы напугались, что русские на луну летят... То, что никто не мог лететь на луну, знали уже и те и другие... только, на всякий случай компроматом запасались.

[Дядя Толя]

...И УЧЁНЫЕ С ДРУГОГО САЙТА ПОДТВЕРДИЛИ МОЮ ТЕОРИЮ...

Во первых это не ученые а америконенавистнические жлобы, которые как и ты ничего не смыслят о том как ведут себя материалы в космосе. В космосе только абсолютно черный материал на солнечной стороне может нагреваться до + 120, а не полупрозрачный флаг. А чтобы полностью материал остыл до -170 нужна абсолютная тень, чего и не было с другой стороны флага и определенное время, смекаешь,   ?  КУЛИБИН.

NN, не смеши людей, тут Бергсон и так насмешил, труды написал  "=?  о лунной афере   +@> +@> +@>

[Прон]

           ГЕНЕРАЛИССИМУСУ  СОВЕТСКОГО СОЮЗА товарищу И.В. Сталину


               Дорогой товарищ Сталин!
Нами разработан проект советской высотной ракеты для подъёма двух человек и научной аппаратуры на высоту 190 километров.
Проект базируется на использовании агрегатов трофейной ракеты  ФАУ-2 и расчитан на реализацию в кратчайшие сроки....
   Наш прект является первой работой, проделанной под влиянием осознанной необходимости реализации систематических исследований больших высот, расположенных за пределами газовой оболочки земного шара. Действительно, логический путь развития авиации неизбежно ведёт её к созданию самолётов с потолком полёта 100 и более километров. Однако подъём самолёта с человеком на высоты до 100 километров и выше ставит лётчиков и летательный аппарат в новые неисследованные условия. В настоящий момент неизвестно, как будут влиять на этих высотах на организм человека и работу машин космические лучи, магнитные явления, условия абсолютной пустоты, условия температурных режимов, метеоритные явления и ряд других, может быть, пока ещё не известных особенностей стратосферы и этих высот. Поэтому овладению высотами порядка 100 километров и выше должно предшествовать систематическое изучение этих высот посредством специальных высотных аппаратов, посылаемых на указанные высоты не только с саморегистрирующими приборами, но и с человеком.  Помимо авиационных целей, исследование атмосферы на высотах порядка 100 км и выше имеет исключительно важное значение, так как способствует решению многих, ставших актуальными, проблем астрофизики, космических лучей, биофизики и ряда других областей науки. В частности, может быть, на этих высотах лежит разгадка и многих  тайн атомного распада. Актуальность этих проблем так велика, что такие технически передовые страны, как Америка и Англия уже приступили к широкому развёртыванию работ в этом направлении.
   Об исключительной научной значимости проекта нами было получено заключение академиков Л.А. Орбели, Н.Д. Папалекси, В.Г. Фесенкова и докторов В.В. Стрельцова и Н.П. Вернова. Это заключение с просьбой поддержать нашу инициативу и согласием принять участие в научно-исследовательских работах, связанных с проектом, было изложено указанными учёными в письме на имя президента Академии наук СССР С. И. Вавилова....
   Наш проект имеет все предпосылки к тому, чтобы в ближайшие сроки быть реализованным, но для этого необходима исключительная оперативность.
   

[Прон]

23 марта 1946 года мы подали его на имя министра авиационной промышленности СССР тов. М.В. Хруничева.
            12 апреля 1946 года проект был рассмотрен экспертной комиссией министерства под председательством академика С.А. Христиановича, заключение которой в настоящее момент находиться  на утверждении заместителя министра.
    Мы знаем, что заключение комиссии положительно, задержка же за утверждением проекта, очевидно, объясняется тем, что Министерству авиационной промышленности с его достаточно высокой технической культурой производства как раз под силу эта задача, при условии, конечно, что частичная помощь будет оказана и другими ведомствами.
   Для того чтобы реализовать проект первой высотной ракеты необходимо провести ряд мероприятий, главнейшими из которых являются следующие:
   1. Организация при Министерстве авиационной промышленности высотной ракетной лаборатории на базе сектора филиала № 2 НИИ № 1, руководимых инжинером Тихонравовым и инж. Чернышовым, состоящими из отделов двигателей, конструкторского и топливного и имеющими свой опытный завод.
   2. Перевод в высотную ракетную лабораторию с завода № 70  Министерства сельскохозяйственного машиностроения П.В. Мосолова, одного из авторов проекта, вместе с возглавляемым им конструкторским бюро.
   3. Поставка межведомственной комиссией по изучению и освоению немецкой ракетной техники из Германии двадцати штук объектов ФАУ-2 с увеличенными баками, в соответствии с техническими условиями высотной ракетной лаборатории, двух стендов для испытаний и всех приспособлений для перевозки и пуска объектов.
   Дорогой товарищ Сталин, благодаря недальновидному руководству ракетной техникой людьми, которым в прошедшие годы это доверялось, мы многое упустили в этой области. Обидно и больно будет упустить возможность приоритета нашей Родины в осуществлении первого ракетного полёта человека вне атмосферы и превых исследований по разгадыванию тайн космоса.
Это тем более будет обидно, что приоритет в создании теории ракетного летания принадлежит нашей стране и был в своё время завоёван нашим великим учёным К.Э. Циолковским, завещавшим свои труды по авиации, ракетоплаванию и межпланетным сообщениям партии большевиков и советской власти.
   Изложенное в силу громадного научного, политического и общественного значения вопроса, а также исключительных перспектив, являющихся следствием дальнейшего, уже продуманного нами, развития проекта, заставляет нас, товарищ Сталин, обратиться к Вам с просьбой о помощи в деле развёртывания работ, направленных к росту славы нашей Родины и расширению горизонтов науки.
   Приложения:
   1. Копия письма на имя президента Академии наук СССР тов. С.И. Вавилова.
   2. Общий вид "Высотной ракеты - 190".
   3. Общий вид кабины этой ракеты при спуске.

По поручению авторов  высотной ракеты - 190.
   Инженер-полковник               Тихонравов М.К.
   Инженер-полковник                Чернышев Н.Г.


Дядя Толя, именно этот документ, а не полёт Юрки Гагарина, дал толчёк к развитию советской космонавтики.

[Хома Брут]

Во первых это... америконенавистнические жлобы

Так их, всех этих 6 миллиардов америконенавистнических жлобов! +@> +@> +@>
Дядьку Толык (украинское дядяТоля), не позорь окраину империи, и свои площадьные не носи провайдеру, а лучше пропей. )<


 

[ф.К.]

Ваша гипотеза интересна, но, на мой взгляд, имеется множество противоречий в ней. Во-первых, можно, конечно, предположить, что Мишин (ну и все ...) самонадеянно думал, что первый же пуск Н-1 будет успешным. Но в это верится с большим трудом, поскольку уже имелся опыт отработки носителей без стендов. Как показывает история для этого нужно не менее 4 пусков для уже хорошо зарекомендовавшей себя машины.   Пример тот же проект с Протон-Союз-Л.  Поэтому рассчитывать на успех было крайне трудно. Я по этому и говорил о неготовности носителя

Если бы было всё так как вы говорите,то первую ступень Н1 запускали бы отдельно,заменив верхние ступени балластом,как это делали американцы при испытании Сатурна-1.Такой вариант предлагался и был отвергнут,и именно потому,что  то,что ракета навернётся 4 раза не предполагал никто.
Во всяком случае  первый запуск Н1 начинался нормально ,а причины аварии на 51с полёта были выявлены и устранены.

Во-вторых, с Зондами тоже как-то не вытанцовывается. Из Зондов, которые подходят под Вашу версию годится только Луна-15. Но ее старт за три дня до старта Аполона-11 уже не мог быть использован в рамках Вашей версии.

Во-1,аппараты Е-8-5 это не "Зонды".
Во-2,период времени от доставки лунного грунта до передачи его части зарубежным учёным зависит только от воли советского правительства.Эту передачу можно было совершить и через год и через два,а за это время ничто не мешало его накапливать,запуская "грунточерпалки".Поэтому полёт Аполло-11 тут никакой помехи не представлял.
В-3,первый аппарат Е-8-5 попытались запустить ещё 14 июня.
В-4,Луна-15 по моей версии на самом деле была луноходом,который хотели посадить рядом с местом посадки ЛМа Аполло-11 и у меня есть аргументы в подтверждении этой версии.Поинтересуйтесь например массой этого аппарата...
В-5,а зачем вообще надо было скрывать в 69м году планы доставки лунного грунта автоматическими аппаратами?

[ф.К.]

Все Ваши тонкие намеки можно объяснить просто большой спешкой и желанием хоть что-то сделать успешным до старта Аполона-11. Или Н-1 или Протон-Союз или хотя бы Зонды.

Я не делал никаких намёков.Я прямым текстом привёл вам аргумент,на который вы ничего не смогли возразить,потому что против здравого смысла не попрёшь,поэтому вы предпочли его не заметить.
Если не предполагался пилотируемый запуск Н1,то никто бы в здравом уме не стал бы устанавливать на ракету корабль Л1.А пилотируемый полёт на Н1 в июле 69ого имел смысл только в случае если предполагалось фальсифицировать высадку на Луну.Во всех остальных случаях это был бы бессмысленный идиотский риск.

Кроме того, кто-то описывал историю с Луной-14, которая ретранслировала связь с теми кто сидел в бункере в Евпатории. Американцы страшно перепугались, что наши уже летят на Луну, но потом как-то успокоились. Видимо им объяснили что к чему. Поэтому фокус с ретрансляцией они уже знали и наши знали что они знают.

История была не с Луной-14,а с Зондом-4.В нашем же случае ретрансляции не понадобилось бы,так как космонавты находились бы на корабле.

А то что космонавтов выводили на стартовую площадку, то это могло лишь означать, что в то время лунные программы собирались продолжать, не смотря  на то, что американцы первыми оказались (якобы) на Луне. Наши же были первыми в космосе.

То что лунные программы собирались продолжать никак не объясняет необходимость присутствия на запуске космонавтов.На остальные запуски Н1 их вот почему-то не позвали. &{@

Ну отстали, ну и что? Кроме Луны были проекты полета к Марсу. Так что ни чего еще не было проиграно окончательно. Подтверждение состоит в том, что проект Н-1  продолжался вплоть аж до 1974 года. Это сейчас представляется, что все - американцы были первыми и наши тут же заявили,  что нам и не надо было. Странно то, что проекты по Луне закрыли и американцы и наши и почти одновременно. И больше на Луну и тем более про Марс уже практически ни кто не вспоминал. Даже при создании Энергии лунная программа не очень обозначалась. Говорили, конечно, что с такой-то ракетой можем, но и все.  

Видите ли,могу вас утешить,по моему главной причиной подвигшей наше руководство на фальсификацию лунной высадки была уверенность,что американцы собираются сделать то же самое.Об этом и Феоктистов проговаривается и статья Молотова по сути это подтверждает.
Одно дело проиграть в честной борьбе,и совсем другое остаться в дураках облапошенными аферистами.
И кстати, вы снова ошибаетесь.Американцы закрыли свои проекты по Луне в августе 68ого,а вот в СССР окончательное решение приняли только в 76м году.

К стати, еще раз посмотрел на цифры затрат. По Н-1 всего-то 4 млрд. руб по сравнению с 25 млрд. долларов США на 1970 г. Тогда доллар и рубль были близки.

А цены и зарплаты существенно отличались,так что напрямую сравнение провести довольно сложно.Кроме того в американские 25 млрд входят и Джемини и Сервейер и Лунар Орбитер.А входят ли в советские 4млрд
взорвавшиеся Протоны,запуски по программвм Л1,Е-8,Е-8-5,Е-8ЛС,Е-6,первые Союзы?Сомневаюсь.

[ф.К.]

Полёт американцев также подтверждён радиотехническими средствами: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml

V.V.,а вам не кажется странным,что за полётом Аполлонов следили сотни человек и все они ,за исключением одного пенсионера предпочитают молчать об этом в тряпочку?За все годы одна статья в 2007 и тишина...

[Воробей]

Американцы не знали, что мы их прослушиваем.

Это потому что их никто об этом не уведомил? "=?

Детский лепет, да и только.

[ф.К.]

Такие вещи лучше искать не в сети, а в малотиражных ведомственных сборниках, мемуарах Рязанского и т.п. За примером далеко ходить не надо: у меня на полке несколько интереснейших книг по истории работ военных НИИ, но их содержание в сети не гуглится. Стало быть, никто не выкладывал.

 Авторы в том возрасте, что вряд ли знают, как самостоятельно пользоваться возможностями инета. Кроме того, надо понимать, что работа по "Аполлонам" была лишь одной из задач, выполненных НИИ-885 за долгую и славную историю.


 Из интервью Е.П.Молотова:
 Мы принимали огромный поток информации, который давал представление о работе абсолютно всех систем корабля и состоянии всех членов экипажа. Каждое произнесенное астронавтами слово записывалось на пленку. Кстати, у меня до сих пор лежат дома несколько кассет с их голосами. Вывод однозначный: они там были.

А почему вы верите этому человеку на слово?
Может у него просто не в порядке с головой,как это часто бывает под старость?
Отставной пенсионер - не официальная организация.

[Marquis]

Нет, "делать операцию на мозг" (не дай Бог!) я не доверю "специалисту", который вместо объяснения сути заболевания и принципов лечения, будет показывать мне кучи своих дипломов и "т.н. credentials"...

Чтобы объясить суть заболевания и принцип лечения надо быть специалистом а не балаболкой. А то он будет Вам объяснять суть заболевания по журналу "Техника Молодежи" за 1994 год.

[Marquis]

Америкос,   ты что тут рот свой открываешь о полете в космос Юрки Гагарина.
Да его полет в первую очередь экономику США  подстегнул и дал толчек для  развития  космонавтики в США и СССР.

С экономикой ты загнул, дружок. А вот космонавтику действительно подтолкнул Спутник. Гагарин тут не причем. У Америки к этому времену все было готово.

[Николай LXIII]

Чтобы объясить суть заболевания и принцип лечения надо быть специалистом а не балаболкой.

)<

А то он будет Вам объяснять суть заболевания по журналу "Техника Молодежи" за 1994 год.

НАСА ещё надо дорости до уровня журнала "Техника Молодёжи" за 1968 год, а потом уже пытаться брехать про лунную опупею. +@>

У Америки к этому времену все было готово.

Чего готово то? Свинохвостая макака?

[Воробей]

Учитывая широкие и тесные связи индусской космонавтики с русской, наверное индусы ещё чего интересного про НАСТОЯЩИЙ лунный грунт знают...

Да, у них даже есть снимок места посадки А-15, и в аккурат после снятия места высадки проба перестала работать. Снимок показывать не стали, говорят есть мол типа он... месяца через два может покажем.

Разыскал я этот сайт, на котором запощен якобы снимок индийской пробы со следами высадки - а именно следами ровера.  http://gizmodo.com/5352410/indian-probe-takes-clear-photo-of-apollo-15-hopefully-smashing-conspiracy-theories-forever

Показан снимок


Обозначены следы:


Ознакамливаемся с лунным ландшафтом в месте высадки А-15


Смотрим на официальную карту местопребывания ровера А-15.


Заключение: на заявленном сайте помещена фотография на которой следы ровера не там где они должны были быть по официальной версии.

[Воробей]

Представь себе, что  даже солдатская портянка на Луне не потеряет своей гибкости. +@>
 

Не носил видать портянки-то.

[Лунный Гоблин]

Не носил видать портянки-то.

Текущая басня НАСА о лунном флажке:
http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm
http://www.solarflag.com/nasa.htm - копия с более качественными рисунками и фото, которые затем были удалены НАСА.

Придумана скромной библиотекаршей Аней Платовой по заказу НАСА NAS9-18263 в 1992 году:

http://russian.platoff.net/flagi/
http://www.library.ucsb.edu/people/platoff/
бабочку похвалили и посадили на оклад НАСА кропать дальше басни, и о советской космонавтике также.

Краткие факты о флажкax:
1)  флаг нейлоновый без затей.
2)  куплен за 5 долларов и 50 центов в близлежащем магазинчике,
     палка алюминиевая за 75 долларов, а за упаковку взяли несколько сотен.
3)  после 12-ой серии только усовершенствовали защелку на палке,
     конструкция прежняя, цены уже не сообщаются.
Неофициально придумали - проволку внутри флага для зрителей с фантазией, 
но некоторым хотелось бы и моторчик в палке.

[CASTRO]

"Дело в том, что атмосфера (включающая в себя и магнитосферу)  имеет лишь несколько относительно безопасных для человека мест, это самая поверхность, и низкая орбита, по которой вращаются обитаемые станции"

С такой логикой космонавты вообще должны дохнуть еще при пролете сквозь атмосферу. Не говоря уже о пилотах истребителей...

[CASTRO]

" В целом я с Вами  согласен, но утверждение, что значительные вспышки  происходят в среднем раз в 2-3 месяца это вроде средней температуры по больнице. В годы солнечной активности они гораздо чаще, чем в спокойные. И кроме того, если Вы не умеете их предсказывать"

Согласен. Вот мы с Вами и повторили весь наш диалог, который был несколько месяцев назад. Да, риск попасть под вспышку есть. Являлся он приемлимым в то время для задачи такой важности - это вопрос не науки. Поэтому его обсуждать не берусь. Знаю только, что в нормах радиационной безопасности есть такое понятие, как доза оправданного риска. Доза, которая не ведет к смерти, но уже заведомо достаточная для появления стохастических эффектов. И доза эта на порядок превышает максимально допустимую дозу для рабтников соответствующих отраслей. Как считали риски для "Апполонов" - не знаю. Собственно, я не хочу ввязываться в спор о том, летали ли американцы на Луну. Они могли не летать, даже если бы такой полет был технически возможен в то время. Я отстаиваю гораздо более узкое утверждение: полет к Луне и возвращение человека назад в живом виде с точки зрения радиационной обстановк в космосе не являются чудом и являются скорее закономерностью. При этом я признаю небольшую вероятность получения высоких доз вплоть до смертельных в слчае непредвиденных обстоятельств.

[Hirudina medicinalis]

Да, у них даже есть снимок места посадки А-15, и в аккурат после снятия места высадки проба перестала работать. Снимок показывать не стали, говорят есть мол типа он... месяца через два может покажем.

Видно индусы получили от амеров то, что хотели.

P.S. Эх не те ракеты и не туда запускают Северная Корея и Иран...

[CASTRO]

Картинка, качественно поясняющая радиационнцю обстановку в космосе. По обем осям масштаб логорифмический.


При удалении от поверхности Земли фон падает до высоты порядка 2-3 км из-за уменьшения влияния радиоактивности горных пород. Затем начинается быстрый рост из за вторичного космического излучения, который продолжается до 15-20 км. В зависимости от того, какой порог по энергиям частиц берется, в районе 20 км может появляться локальный пик. Выше 15-20 км конкурируют 2 процесса - увеличивается количество мягкого первичного излучения, но уменьшается количество частиц вторичного космического излучения.  Затем идут пики радиационных поясов. Их относительная высота, форма и даже число опять же зависит от порога энергий. За радиационными поясами идет область, где, как Бергсон правильно говорил, фон в нормальных условиях примерно на порядок большечем на низких орбитах. Но поскольку эта область находится за пределами магнитосферы Земли, то уровень фона зависит от солнечной активности и от направления по отношению к направлению на Солнце.