Не только о лунной афере. ч.4.

[Бергсон]

Ссылку на рассчеты. У нас болванками такой толщины протонные пучки с ускорителя останавливают полностью.

      У дебилов опять осеннее обострение.
      Повторение, мать учения:
      Компактно собранные претензии к лунному блефу НАСА: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm

    Наибольшую опасность для экипажа ОКС представят интенсивные потоки протонов при вспышках на Солнце и при прохождении станцией внутреннего пояса радиации, где мощность дозы может достигать 1 рентгена в минуту и более. Как мы уже говорили, именно протоны являются теми частицами, от которых в первую очередь необходимо защищаться. Однако при разработке системы радиационной защиты ОКС нужно учитывать и то, что, попадая в материал обшивки и конструкции, протоны способны создавать вторичные продукты радиации, в частности гамма-лучи и рентгеновские лучи, обладающие еще большей проникающей способностью, чем протоны.

Рис. 23. График изменения веса защиты в зависимости от скорости нарастания условной биологической дозы:
1 - от протонов во внутреннем поясе радиации; 2 - от протонов солнечной вспышки <май 1959 г.>

На том же графике можно видеть, что если экипаж ОКС длительное время находится на орбите и существует опасность возникновения солнечной вспышки, то для снижения скорости нарастания дозы до более или менее приемлемого уровня (0,001 рентгена в минуту) свинцовая защита должна иметь толщину, соответствующую погонному весу более 500 кг на квадратный метр.

Электромагнитное поле также может изменять траекторию заряженных частиц, не изменяя их энергии. Для отражения высокоэнергичных протонов важна не только величина электромагнитного поля, но и его форма. Расчеты показывают, что для создания вокруг ОКС сферического защитного электромагнитного поля потребуется громадная электрическая мощность порядка 10-100 Мвт. Несколько эффективнее будут поля других, более сложных форм, например спиральное.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/kamanin5/text/16.htm

КОСМОС НАЧИНАЕТСЯ... В АТМОСФЕРЕ

Лучший способ ослабить ионизирующую радиацию — это поглотить ее энергию при прохождении через толщу какого-либо вещества. Поэтому проблема защиты космонавта от радиации сводится к изысканию наиболее эффективного экранирующего материала, при этом не следует забывать о требованиях минимального веса. Идеальная защита от радиации должна иметь эффективную плотность земной атмосферы, то есть 1000 г/см2, и такое же магнитное поле, как вокруг земного шара в районе экватора. Для создания эквивалентной защиты от радиации в космосе потребовался бы слой воды толщиной около 10 м или свинцовый экран толщиной около 1 м. Насколько сложна проблема защиты от радиации, видно из графика. На нем показано, какие дозы (в относительных единицах) получат космонавты внутри космического корабля при облучении ионизирующими частицами нескольких видов (первичные протоны, вторичные протоны и нейтроны) в случае использования защитного алюминиевого экрана различной толщины.

Увеличение веса экранов не поможет решить проблему, так как при прохождении электронов высоких энергий через металлы генерируется рентгеновское излучение (явление, известное как «тормозное излучение»). Когда корабль проходит через магнитные пояса, в нем возникают мощные потоки вторичной радиации. Другого рода вторичная радиация (потоки мезонов, каскадных и испарительных нейтронов, а также протонов отдачи) возникает в результате ядерных взаимодействий в экранирующем материале. Все эти виды вторичной радиации представляют потенциальную опасность для космонавтов. Если эта опасность велика, для защиты от вторичной радиации в будущих космических кораблях придется делать внутренние экраны. Может быть, вокруг космического корабля будут создаваться искусственные магнитные поля, которые защитят корабль подобно тому, как Землю защищают окружающие ее магнитные пояса.

Рис. 22. Захваченные протоны из состава космических лучей и солнечные протоны поясов Ван Аллена вызывают в космическом корабле вторичную радиацию, дозы которой зависят от толщины алюминиевой обшивки в гипотетическом космическом корабле

Корпус корабля «Аполлон», сделанный в основном из алюминия, нержавеющей стали и фенольно-эпоксидных смол, создает экран плотностью 7,5 г/см2.

Лунный же модуль корабля «Аполлон» имеет экран плотностью всего лишь 1,5 г/см2

Радиация http://www.astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/12.htm

[CASTRO]

Бергсон, 80 см свинца - это 900 г/см2. На обоих графиках, приведенных Вами, даже шкала до таких величин не доходит. Впредь прошу меня не беспокоить глупостями.
 

[Бергсон]

Впредь прошу меня не беспокоить глупостями.
 

      А вас никто и не беспокоит, дуркуйте дальше.

[Marquis]

Видишь Rem, ты статистику смертности ликвидаторов прочитал из жидовских материалов. Они жиды, чтобы не выделять бабульки на профилактику и лечение ликвидаторов покажут любую выгодную себе статистику.

А еще эти жиды изнасиловали слона в Киевском зоопарке и украли всею свинину из закормов Украины и продали Юсанцам и потому хохлам не из чего делать сало-трагедия нацонального масштаба. 

[Marquis]

Договорённость СССР и США по Луне становится очевидной
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,184641

Советы продали нам Луну за кормовое зерно. Теперь Луна наша, скоро поедем на Луну в отпуск.

[Marquis]

      А вам не кажется, что если за сорок лет прошедших со времени легенды, НАСА так и не предоставило НИ ОДНОГО доказательства путешествия, но сплошь и рядом ловится на лжи, то никаких прямых доказательств более и не надо, это и есть прямое доказательство лунного блефа?! 

За 200 лет прошедчих со времен вторжение Наполеона в Россию, министерство обороны Франции не предоставило ни одного достоверного факта пребывание Наполеона с его армие в Москве. Нету ни кинофото материалов, ни показаний свидетелей, ни следов пребывания...

[Marquis]

4. ЦРУ была создана специальная программа, по разработке во всём мире авторитетных персон в космической сфере и, особенно советских специалистов. Этим объясняется парадоксальный, на первый взгляд факт того, что летчики-космонавты Леонов, Гречко и т.д. оказываются бо`льшими защитниками чести НАСА, чем сами американцы, причём ссылаются они чаще всего на «честные глаза» астронавтов. Герои человечества, в данном случае, оказались заложниками тонкой игры и искренне позорно отстаивают в СМИ и на ТВ заведомо доказанную ложь. Конструкция лжи созданной НАСА по заказу ЦРУ столь хрупка, что может разрушиться просто от внимательного взгляда. Большинство эпизодов «высадки» производят на современного зрителя избалованного компьютерной графикой и достоверностью нынешнего уровня Голливуда такое поражающее воображение впечатление, что в голове не укладывается вопрос: «как это может быть больше, чем любительская фантастика, снятая подростками»? Поэтому цель фальсификаторов постоянно поддерживать атмосферу «нелепости» самого сомнения, не давать мировой общественности всерьёз задуматься, присмотреться к «реликвиям» и «доказательствам». Распространяются брошюры, сайты провокационного содержания завлекающие обещанием доказать фальсификацию, но начинающие повествование с бесспорных фактов и ответов на вопросы которые, на самом деле никто не задавал, продолжающие при помощи лёгких передёргиваний и недомолвок, иногда и лжи по мелочам, и заканчивающие разведением рук от вопроса: как вообще могли закрасться сомнения. Такие изделия изобилующие громадой фактов не по существу, построены по принципу диалога со скептиком, задающим на самом деле, только «нужные» вопросы и постепенно «невольно» «перековывающимся», острящим и этим профанирующим серьёзность дискуссии, создающим тем самым впечатление легкомысленности всех возражений. Наконец стряпаются и распространяются заведомо абсурдные, в корне ошибочные статьи с претензиями, дабы читатель, ознакомившись с ними, вообще потерял интерес к критике лунной программы; эти статьи каким-то образом проникают на сайты скептиков и отпугивают серьёзных исследователей.       

Леонов-агент ЦРУ, а Королев был тоже шпион, за что отсидел свой срок в концлагере.

[Loud]

Леонов-агент ЦРУ, а Королев был тоже шпион, за что отсидел свой срок в концлагере.

Поэтому цель фальсификаторов постоянно поддерживать атмосферу «нелепости» самого сомнения, не давать мировой общественности всерьёз задуматься, присмотреться к «реликвиям» и «доказательствам». Распространяются брошюры, сайты провокационного содержания завлекающие обещанием доказать фальсификацию, но начинающие повествование с бесспорных фактов и ответов на вопросы которые, на самом деле никто не задавал, продолжающие при помощи лёгких передёргиваний и недомолвок, иногда и лжи по мелочам, и заканчивающие разведением рук от вопроса: как вообще могли закрасться сомнения. Такие изделия изобилующие громадой фактов не по существу, построены по принципу диалога со скептиком, задающим на самом деле, только «нужные» вопросы и постепенно «невольно» «перековывающимся», острящим и этим профанирующим серьёзность дискуссии, создающим тем самым впечатление легкомысленности всех возражений. Наконец стряпаются и распространяются заведомо абсурдные, в корне ошибочные статьи с претензиями, дабы читатель, ознакомившись с ними, вообще потерял интерес к критике лунной программы; эти статьи каким-то образом проникают на сайты скептиков и отпугивают серьёзных исследователей.       

[Marquis]

Поэтому цель фальсификаторов постоянно поддерживать атмосферу «нелепости» самого сомнения, не давать мировой общественности всерьёз задуматься, присмотреться к «реликвиям» и «доказательствам». Распространяются брошюры, сайты провокационного содержания завлекающие обещанием доказать фальсификацию, но начинающие повествование с бесспорных фактов и ответов на вопросы которые, на самом деле никто не задавал, продолжающие при помощи лёгких передёргиваний и недомолвок, иногда и лжи по мелочам, и заканчивающие разведением рук от вопроса: как вообще могли закрасться сомнения. Такие изделия изобилующие громадой фактов не по существу, построены по принципу диалога со скептиком, задающим на самом деле, только «нужные» вопросы и постепенно «невольно» «перековывающимся», острящим и этим профанирующим серьёзность дискуссии, создающим тем самым впечатление легкомысленности всех возражений. Наконец стряпаются и распространяются заведомо абсурдные, в корне ошибочные статьи с претензиями, дабы читатель, ознакомившись с ними, вообще потерял интерес к критике лунной программы; эти статьи каким-то образом проникают на сайты скептиков и отпугивают серьёзных исследователей.       

Длинно, нудно и бессмысленно.
Я ни какая не НАСА. Мне смешно, я развлекаюсь читая весь маразм который громоздят здесь малограмотные малообразованные борцы с "Пендосиной"  It's fun..
Но Королев действительно сидел за шпионаж а у вас за зря не сажают. так или нет?

[Владимир Щербак]

Моя дилетантская работа. Прошу указать на ошибки.

                            ДОЗА РЕНТГЕНОВСКОГО ОБЛУЧЕНИЯ НА ЛУНЕ

< Белиберда поскипана>       

Красильников на авиабазе твою белиберду опроверг одним предложением :

А поскольку рентген магнитным полем Земли нимало не задерживается, то...

http://balancer.ru/2009/10/04/post-2067231.html

[Loud]

Длинно, нудно и бессмысленно.
Я ни какая не НАСА. Мне смешно, я развлекаюсь читая весь маразм который громоздят здесь малограмотные малообразованные борцы с "Пендосиной"  It's fun..
Но Королев действительно сидел за шпионаж а у вас за зря не сажают. так или нет?

Наконец стряпаются и распространяются заведомо абсурдные, в корне ошибочные статьи с претензиями, дабы читатель, ознакомившись с ними, вообще потерял интерес к критике лунной программы; эти статьи каким-то образом проникают на сайты скептиков и отпугивают серьёзных исследователей.       

[Владимир Щербак]

Поэтому цель фальсификаторов постоянно поддерживать атмосферу «нелепости» самого сомнения, не давать мировой общественности всерьёз задуматься, присмотреться к «реликвиям» и «доказательствам». Распространяются брошюры, сайты провокационного содержания завлекающие обещанием доказать фальсификацию, но начинающие повествование с бесспорных фактов и ответов на вопросы которые, на самом деле никто не задавал, продолжающие при помощи лёгких передёргиваний и недомолвок, иногда и лжи по мелочам, и заканчивающие разведением рук от вопроса: как вообще могли закрасться сомнения. Такие изделия изобилующие громадой фактов не по существу, построены по принципу диалога со скептиком, задающим на самом деле, только «нужные» вопросы и постепенно «невольно» «перековывающимся», острящим и этим профанирующим серьёзность дискуссии, создающим тем самым впечатление легкомысленности всех возражений. Наконец стряпаются и распространяются заведомо абсурдные, в корне ошибочные статьи с претензиями, дабы читатель, ознакомившись с ними, вообще потерял интерес к критике лунной программы; эти статьи каким-то образом проникают на сайты скептиков и отпугивают серьёзных исследователей.       

Интересно, кто из местных опровергунов является настоящим , а кто поддельным    ?

[Loud]

Интересно, кто из местных опровергунов является настоящим , а кто поддельным    ?

Распространяются брошюры, сайты провокационного содержания завлекающие обещанием доказать фальсификацию, но начинающие повествование с бесспорных фактов и ответов на вопросы которые, на самом деле никто не задавал, продолжающие при помощи лёгких передёргиваний и недомолвок, иногда и лжи по мелочам, и заканчивающие разведением рук от вопроса: как вообще могли закрасться сомнения.

[Бергсон]

Я ни какая не НАСА. Мне смешно, я развлекаюсь читая весь маразм который громоздят здесь малограмотные малообразованные борцы с "Пендосиной"  It's fun..
 

      Сами-то вы по образованию портной, или обувщик? Грамотный, бля…

Красильников на авиабазе твою белиберду опроверг одним предложением :
 

      Магнитным полем не задерживается, а атмосферой ещё как задерживается, так что пошёл он в жо*у, ваш Красильников.

[Rem17]

      Сами-то вы по образованию портной, или обувщик? Грамотный, бля…       Магнитным полем не задерживается, а атмосферой ещё как задерживается, так что пошёл он в жо*у, ваш Красильников.

Эт точно. 

[Rem17]

" Если считать по одному из основных компонентов, который дает вклад в дозу, протонам с энергией 1-10 Мэв, то разрешенные 50 РАД "элегантно превращаются... превращаются" в смертельные 300-600 Бэр."

С поправкой на то, что протоны этих энергий шансов пройти защиту корабля не имеют. Да и протоны больших энергий дозу дадут на кожу в основном.

А я бы как раз наоборот сказал, что в данном специфическом  случае, когда часть компонент излучения (протоны, электроны) имеют небольшую глубину проникновения, считать нужно именно эффективную эквивалентную дозу, о чем уже говорил.

А вы не видите противоречия в своих рассуждениях? Если уж они прошли через 3 см алюминия, то о какой небольшой глубине разговор?  А про протоны - вообще другой разговор. С энергией порядка 50 Мэв - они пройдут защиту, потеряют энергию до 1-5 Мэв, чтобы потом радостно отдать ее астронавтам с большим коэффициентом качества.
Но мой пост был совсем о другом. О том, что отчет по биомедицинским аспектам рад. защиты - фальшивка. Не может разрешенная доза при столь различном наборе излучений даваться в РАДах.
 Жаль, если вы уйдете: а то получится мы Бергсоном в одни ворота играть будем (не с Райном и Щербаком же разговаривать). 

[Дядя Толя]

Я 26 лет работаю на головной станции "чернобыльского типа" и про радиацию знаю не только по учебникам.

Да ты хоть 120 лет работай, ты просто остаешься зубрилкой и теоретиком. Вот какой привкус у радиоактивного йода, с периодом полураспада 8 дней, который был наиболее опасным радиоактивным элементом в первые недели после аварии ты и не знаешь. На сегодняшний день считается, что в атмосферу попало около 50% содержавшегося в реакторе йода и 30% цезия и мне этой сранью  пришлось дышать 12 дней, а ты мне тут начинаешь свою сраную теорию рассказывать. Лучше сиди или подметай, что ты там делаешь, на своем реакторе и моли Бога что бы атом не взбесился, умник.

[Не Старый]

Красильников на авиабазе твою белиберду опроверг одним предложением :
А поскольку рентген магнитным полем Земли нимало не задерживается, то...
http://balancer.ru/2009/10/04/post-2067231.html

Красильников в очередной раз опроверг свой тезис 

[CASTRO]

"А про протоны - вообще другой разговор. С энергией порядка 50 Мэв - они пройдут защиту, потеряют энергию до 1-5 Мэв"

Сколько они потеряют??? Ничего не путаете?  Если уж релятивистская частица теряет ~2 МэВ на 1 г/ см2, то протоны таких низких энергий будут терять в разы больше. У 50 МэВ ных протонов пробег всего около сантиметра в алюминии.  

"А вы не видите противоречия в своих рассуждениях? Если уж они прошли через 3 см алюминия, то о какой небольшой глубине разговор"

Нет Если 100 МэВный протон оставил 90 МэВ в защите, то в человеческой тушке он отавит всего 10.  При этом  dE/dx у 10 МэВного протона будет больше.

"Но мой пост был совсем о другом. О том, что отчет по биомедицинским аспектам рад. защиты - фальшивка. Не может разрешенная доза при столь различном наборе излучений даваться в РАДах"

Не историк, поэтому не берусь судить, о достоверности тех или иных публикаций, о том, былт=и ли уже в то время унифицированы в Штатах правила применения единиц и т.д. Сам бы я устанавливал дозу в радах если бы 1) плохо знал влияние различных видов излучения. 2) не мог бы точно измерять спектр и тип излучения в полете.

"Жаль, если вы уйдете: а то получится мы Бергсоном в одни ворота играть будем "

Я просто уже не вижу, о чем тут еще не было сказано. Сказанного, думаю, достаточно. Вы, я и приводили факты. Причем с фактами , насколько я понимаю, согласны были оба. А выводы из этих фактов все участники дискуссии могут делать сами.

[Дядя Толя]

Эт точно.  

Rem, что, лизнул Бергсону?

Бергсону в отличие от тебя, надо отдать должное, он собственной головой разработал  теорию,  хотя и гнилую, "о лунной афере" и не безуспешно отстаивает ее.
А  вы америконенависники  как мухи  слелись и подгавкиваете ему.