Не только о лунной афере. ч.4.

[Воробей]

Yuri Krasilnikov, 28.04.2009 13:22 (ответ на 3-62, 28.04.2009 13:04)   
Yuri Krasilnikov
Опытный3-62> Это был мой второй каверзный вопрос, который я приберега на "чуть попозже". Ай-ай-ай вы спугнули "псису", придется нам ее подлавливать снова.

Я вопрос убрал, вы тоже свое сообщение подредактируйте, пока канадская птичка спит и не чирикает - глядишь, и попадется еще в этот силок

  Да, канадская птичка спит (если конечно никто возражений не имеет), и во сне пузырьками чирикает.
Вы там редактируйте, проснётся ж ведь...
 +@>

[Mихaил]

Yuri Krasilnikov, 24.04.2009 08:32

Подойдем к делу с другого конца - из законов сохранения

Если самолет летит горизонтально со скоростью V, а его двигатели развивают силу тяги F, то они развивают механическую мощность FV и за время t совершают работу FVt.

Для создания подъемной силы необходимо придавать некой массе воздуха m направленную вниз скорость v. Если на это уходит вся развиваемая двигателями механическая мощность (т.е. пренебрежем аэродинамическим сопротивлением), то

mv2/2=FVt

Из закона сохранения импульса

mv=Mgt (M - масса самолета).

Делим почленно первое равенство на второе, получаем

v=2FV/Mg

Это в предположении, что аэродинамических потерь нет. Если их учесть, то скорость будет еще меньше.

Жжоте, чуваки, напалмом жжоте!!!  +@>  

Откуда у энергии вектор, Мишаня? 
А грамофончег ему еще и поддакивает.  +@>

Жаль, но нет у меня напалма, да и не американец я, чтоб беззащитных напалмом жечь...

Я ни в коем случае я не хочу обзывать энергию векторной величиной. Просто, Райн, я тоже хочу быть падаваном великого джидая Красильникова и перенять его учение. Вы же, как самый умный здесь, поможете мне в этом деле, правда? Один из моментов, который я никак не могу уяснить в этой задаче:
уравнение mv=Mgt, по мнению учителя является законом сохранения импульса(формулировка закона - в замкнутой системе векторная сумма импульсов всех тел, входящих в систему, остается постоянной при любых взаимодействиях тел этой системы между собой). Как его применить сюда, я не могу придумать, хочу показать на примере, чего я не понимаю.
Это уравнение (mv=Mgt) очень напоминает кривую и неграмотную попытку применить второй закон Ньютона. 
 
Значит так, физическая величина, равная произведению силы на время ее действия, называется импульсом силы(не тела). Импульс силы является векторной величиной.
Второй закон Ньютона(по законам Ньютона вы здесь точно самый большой специалист) может быть сформулирован следующим образом: изменение импульса тела (количества движения) равно импульсу силы.
Обозначив импульс тела буквой p второй закон Ньютона можно записать в виде:
Δp = FΔt
где  Δt-некоторый малый промежуток времени в течении которого действовала сила F, уравнение векторное(вектор сила F и вектор импульс тела p)
Именно в таком общем виде сформулировал второй закон сам Ньютон. Сила F  в этом выражении представляет собой равнодействующую всех сил, приложенных к телу. Таким образом, изменение проекции импульса тела на любую из трех взаимно перпендикулярных осей равно проекции импульса силы на эту же ось. Рассмотрим в качестве примера одномерное движение, т. е. движение тела по одной из координатных осей (например, оси OY). Пусть тело(металлический шарик, сопротивлением воздуха пренебрегаем) свободно падает с начальной скоростью υ0 под действием силы тяжести; время падения равно t. Направим ось OY вертикально вниз. Импульс силы тяжести Fт = mg за время t равен mgt(ничего не напоминает?  Mgt?). Этот импульс равен изменению импульса тела:

   Fтt = mgt = Δp = m(υ – υ0), откуда υ = υ0 + gt.   

Этот простой результат совпадает с кинематической формулой для скорости равноускоренного движения. В этом примере сила оставалась неизменной по модулю на всем интервале времени t.

Вы не находите, что решения очень внешне прохожи: правда все выглядит неважно - шарик падает, я его вижу, я засек время касания шариком земли, посчитал скорость в момент касания. Как мне посчитать это для воздуха: как увидеть момент касания воздухом поверхности земли, чтоб рассчитать его скорость в момент касания?
Да и рассматриваемый самолет не шарик, никуда падать не собирается вроде. Опять же, масса самолета M, а должна быть масса падающего тела - воздуха m.
А еще мне очень трудно представить падающий вниз воздух массы m со скоростью v (металлический шарик я легко представляю): он как правильно падает, как при этом выглядит - как шар или как параллелепипед (типа кирпич) , может как цилиндр, просвятите пожалуйста!!!!
Таким образом, mv в уравнении великого учителя это изменение импульса тела(воздуха), равное импульсу силы тяжести Mgt самолета?
Помогите, кто может спастись из матрицы физики, в которую меня долго погружали в школе и институте, пропаду ведь молодым, сжальтесь...

[Rain]

РЕАКТИВНАЯ ТЯГА (РЕАКТИВНАЯ СИЛА)
=======

сила реакции (отдачи) струи рабочего тела (напр., газа), вытекающей из сопла реактивного двигателя и приводящей в движение устройство с двигателем в сторону, противоположную направлению истечения рабочего тела. (из БЭС)

И что это мартышка тут накалякала? Частное определение реактивной тяги? И на этом мартышка-Экономчег пытается опровергнуть ведущих специалистов аэрокосмической отрасли?  +@>

Не весь мир...

Весь. Покажи хоть одного инженера или ученого, кто считал бы, что воздух крылом не отбрасывается. Нету таких, все психи.  +@>

[Rain]

И я там увижу утверждение, что атмосфера не падает на землю за счет архимедовой силы?

А ты попробуй почитать. Или ты чтению еще не обучен? Видимо да, ты же даже не в состоянии узнать кому на форуме вопрос задается.  +@>

Не примазывайся. второгоднег и кретин здесь только ты.

Если ты когда нибудь выберешься из своего выдуманного мирка, то увидишь, что ни один серьезный специалист не считает, что подъемная сила может быть без отбрасывания воздуха.

[Rain]

Идиот - только ты.
Вдобавок еще и псих 
Бывает у чуваков раздвоение личности. Ну редко - разтроение.
А у тебя - ого  И профессор, и конструктор и инженер...

Когда научишься читать, то может и поймешь о ком я говорил. А пока булькай, чего еще с тебя взять то. 

[Rain]

Они год уже не верят в силу подсоса, за счёт которой существует ПС на нулевом угле атаки без всяких отбросов. А Вы им такую подачу даёте, прям под дых  
А  старого от такого "пассажа", что "де" существует разность давлений как первоисточник ПС ,и вовсе кондрат хватит  +@>
Так держать! 

Какой еще первоисточник??? Ты по своей тупости решил, что создание перепада давлений и отбрасывание воздуха это взаимоисключающие явления и никак не могут одновременно происходить при создании подъемной силы??? Так ты решил??? 
Это похлеще твоего "понимания" что такое импульс, что типа это такие шарики, которые отлетают от крыла и раз они передаются Земле, то значит эти шарики летят до земли и должны при столкновении все разрушать.  +@>

Прометейчик, ответь просто на один вопрос, как можно быть таким тупым? 

[luft]

А вместе со мной ее шаманили и все эти люди:  +@>
Научный руководитель всего комплекса работ - проф. Воронков Ю.С.
Идея и координация проекта - доц. Кувшинов С.В.
Ведущий программист и системный аналитик - Куфен Э.И.
Контентный интегратор системы - Артеменко О.Л.
Редактор контента - Журавленко М.И.
Дизайнер проекта - Самарцева В.П.
Администратор работ по проекту - Андрианова М.С.
Исполнители - студенты МАИ, МИИГА, РГГУ - Красников В.Г., Кравченко С.И., Дергунов В.А., Полякова А.И.

Которые написали следующее:
http://kurs3.as-club.ru/aero/html/kurs_441_0.html
Сила, преодолевающая силу тяжести, называется подъемной силой. В равномерном горизонтальном установившемся полете (когда скорость и высота полета не изменяются с течением времени) подъемная сила  уравновешивает силу тяжести ().

      Принцип полета определяется тем, каким образом и за счет чего создается подъемная сила.
В настоящее время техническое значение имеют следующие принципы полета:

    * баллистический – здесь сила определяется силой инерции летящего тела за счет начального запаса скорости или высоты, поэтому баллистический полет называют также пассивным;

    * ракетодинамический – здесь сила определяется реактивной силой за счет отбрасывания части массы летящего тела. В соответствии с законом сохранения импульса системы возникает движение при отделении от тела с какой-либо скоростью некоторой части его массы;

    * аэростатический – здесь сила определяется архимедовой силой, равной силе тяжести вытесненной телом массы воздуха;

    * аэродинамический – здесь сила определяется реактивной силой за счет отбрасывания вниз части воздуха, обтекающего тело при его движении, т. е. определяется силовым воздействием воздуха на движущееся тело.

А еще во второгодники нестарчег наверное запишет и
Стасенко Альберта Леонидовича, доктора технических наук, профессора, заведующего кафедрой общей физики ФАЛТ МФТИ, члена редколлегии журнала «Квант».
который написал вообще невероятную ересь:

Итак, на какой высоте ни летел бы самолёт, он просто обязан создавать равный по весу поток импульса, направленный вниз и, в конце концов, опираться на землю.

Ну просто весь мир второгодники и кретины!

Райн! Записывайте меня в злобных опровергунов.
Во первых, "крыша" проекта не должна отвечать за глупость написанную одним из студентов.
Во вторых, Вы когда слышите, что спутник вращается вокруг Земли, не считаете данное выражение ошибкой? Хотя он не вращается вокруг неё. Точно так же я могу оценить выражение Стасенко как метафору опоры. Воздушный шар в его терминах тоже покоится на земле, будучи в полете. Надеюсь, Вы понимаете, что гелиевый цепеллин отталкивается от земли несколько своеобразным методом, хотя формально все что находится в атмосфере давит через неё на ВСЮ землю.

В тоже время необходимо вспомнить, что есть устройства "опирающиеся" при полете на поверхность. Очень сложно переоценить значение советских конструкторов работавших по этой тематике. Насколько мне известно, не только Королев завидовал белой завистью "генеральному" в той области.

[А. Ю. Экономов]

Частное определение реактивной тяги?

Частное определение из БЭС?!   +@>  М...дак ты и м...дак, без сомнения,  законченный...        

[luft]

Частное определение из БЭС?!   +@>  М...дак ты и м...дак, без сомнения,  законченный...        

Сдерживайте себя, пожалуйста!

[Rain]

Жаль, но нет у меня напалма, да и не американец я, чтоб беззащитных напалмом жечь...

Ага, вы гражданин страны Советов, которая нигде и никогда не убивала беззащитных.
Ну не будем об этом.

Как его применить сюда, я не могу придумать

Бывает.

Это уравнение (mv=Mgt) очень напоминает кривую и неграмотную попытку применить второй закон Ньютона. 

В чем неграмотность? Что не знаю, но что то не так?
 

Вы не находите, что решения очень внешне прохожи: правда все выглядит неважно - шарик падает, я его вижу, я засек время касания шариком земли, посчитал скорость в момент касания. Как мне посчитать это для воздуха: как увидеть момент касания воздухом поверхности земли, чтоб рассчитать его скорость в момент касания?

То есть для вас неграмотность заключается в том, что в данном объяснении вы не способны себе представить как посчитать полученный воздухом импульс? Забавно.

Да и рассматриваемый самолет не шарик, никуда падать не собирается вроде. Опять же, масса самолета M, а должна быть масса падающего тела - воздуха m.
А еще мне очень трудно представить падающий вниз воздух массы m со скоростью v (металлический шарик я легко представляю): он как правильно падает, как при этом выглядит - как шар или как параллелепипед (типа кирпич) , может как цилиндр, просвятите пожалуйста!!!!

Еще один с шариками и кирпичами.
Объясняю. Вы когда нибудь видели такую игрушку - несколько металлических шариков рядом в ряд, висящих на ниточках? Отводишь один крайний шарик и отпускаешь, он ударяет по соседнему, а отлетает шарик с другой стороны. Видели?


Так вот, здесь средние шарики практически не двигаются, однако импульс передают.
Так и воздух. Крыло отталкивает воздух, вследствие чего возникает сила, слой воздуха получает импульс, передает его нижележащему слою, этот слой - следующему слою, и т.д. Но тут важно понимать, что говоря об отталкивании воздуха крылом имеется в виду не только прямое воздействие крыла на воздух, воздух отталкивается вследствие создаваемой профилем крыла перепада давлений. Под крылом давление выше и воздух отталкивается вниз, над крылом давление ниже и вышележащий воздух засасывается, то есть опять же выталкивается вниз.

Таким образом, mv в уравнении великого учителя это изменение импульса тела(воздуха), равное импульсу силы тяжести Mgt самолета?

А разьве тут могут быть какие то сомнения? Вам это не нравится лишь потому, что вы способны представить себе лишь шарики или кирпичи?

[Rain]

Райн! Записывайте меня в злобных опровергунов.

А вы разьве не считаете, что американцы не летали на Луну? ;)

Во первых, "крыша" проекта не должна отвечать за глупость написанную одним из студентов.

Это совковая психология. Крыша должна отвечать, на то она и крыша.

Во вторых, Вы когда слышите, что спутник вращается вокруг Земли, не считаете данное выражение ошибкой? Хотя он не вращается вокруг неё. Точно так же я могу оценить выражение Стасенко как метафору опоры. Воздушный шар в его терминах тоже покоится на земле, будучи в полете.

Не совсем корректное сравнение. Фактически спутник НЕ вращается вокруг Земли, но воздушный шар фактически опирается таки на Землю.

хотя формально все что находится в атмосфере давит через неё на ВСЮ землю.

Почему формально? Натурально суммарный вес атмосферы, самолета и воздушного шара ВСЕГДА постоянен, где бы ни находились самолет и шар, на поверхности или в полете на большой высоте.

В тоже время необходимо вспомнить, что есть устройства "опирающиеся" при полете на поверхность. Очень сложно переоценить значение советских конструкторов работавших по этой тематике. Насколько мне известно, не только Королев завидовал белой завистью "генеральному" в той области.

Это вы вообще о чем?

[Rain]

Частное определение из БЭС?!   +@>  М...дак ты и м...дак, без сомнения,  законченный...        

Да, мартышка, да, частное! Движение лодки после прыжка с нее это тоже частный пример реактивного движения, хотя никакой струи из двигателя тут и в помине нет.
Ты лучше расслабься, а то все банановое пюре расплескаешь в своей башке.

[Rain]

Вот почитайте ссылку вашего коллеги.
http://www.rotorcraft.ru/zagordan/glava1-1.htm

При полете самолета происходит следующее явление: набегающий встречный поток воздуха обтекает крыло и за крылом скашивается вниз. Но воздух представляет собой неразрывную, достаточно вязкую среду, и в этом скашивании участвует не только слой воздуха, находящийся в непосредственной близости от поверхности крыла, но и соседние слои его. Таким образом, при обтекании крыла за каждую секунду скашивается вниз назад довольно значительный объем воздуха, приблизительно равный объему цилиндра, у которого сечением является круг диаметром, равным размаху крыла, а длина — скорость полета в секунду. Это есть не что иное, как секундный расход воздуха, участвующего в создании подъемной силы крыла в результате взаимодействия с крылом самолета. Следовательно, подъемная сила крыла будет равна секундному приросту количества движения по вертикали в уходящей струе.

[А. Ю. Экономов]

Сдерживайте себя, пожалуйста!

 А что такое?  Даже по формальным основаниям меня нельзя счесть грубым, а по существу я прав.

 И вообще -   м...дак, это какое-то слово  с многоточием, а вот Райн применяет оскорбительные формулировки, что   связано  его несомненным ...удачеством. И где реакция на это?

 Может у тебя и есть резон держать в технической теме всяческих ...удаков, но, если это так, то ведь это не мой выбор.

[Гений Графоманов]

То есть для вас неграмотность заключается в том, что в данном объяснении вы не способны себе представить как посчитать полученный воздухом импульс? Забавно.
Еще один с шариками и кирпичами.
Объясняю. Вы когда нибудь видели такую игрушку - несколько металлических шариков рядом в ряд, висящих на ниточках? Отводишь один крайний шарик и отпускаешь, он ударяет по соседнему, а отлетает шарик с другой стороны. Видели?


Так вот, здесь средние шарики практически не двигаются, однако импульс передают.
Так и воздух. Крыло отталкивает воздух, вследствие чего возникает сила, слой воздуха получает импульс, передает его нижележащему слою, этот слой - следующему слою, и т.д.

РжуНимАгу.

Райн и вязкость воздуха отменил.

Райн. Просьба!

Не тратьте свой *гений* на перепалку с нами, неразумными.

Будьте, как пророк - изрекайте истины в последней инстанции.
Простите нам наши заблуждения, просто заигнорьте.

А мы, по своему невежеству, будем сомневаться.

* * *

Вот как здесь не материться? Чел дает картинку, на которой изображены металлические шарики, т. е. практически упругое столкновение, потери минимальные.

И пытается натянуть этот опыт на воздух, который амортизатором является, гасит практически любую волну.

Дятел, расскажи, почему в воздухе ударная волна от взрыва гранаты затухает?

Иначе она херачила бы бесконечно, раз возникнув.

А уж на 10 км распространялась бы (средняя высота полета самолетов).

Добавка.

Пока постил, Райн снова отличился:

Вот почитайте ссылку вашего коллеги.
http://www.rotorcraft.ru/zagordan/glava1-1.htm

При полете самолета происходит следующее явление: набегающий встречный поток воздуха обтекает крыло и за крылом скашивается вниз. Но воздух представляет собой неразрывную, достаточно вязкую среду, и в этом скашивании участвует не только слой воздуха, находящийся в непосредственной близости от поверхности крыла, но и соседние слои его.

Идиот!

Помести свой прибор в масло, и посмотри, что получится.

Цитирует, не понимая смысла.

[А. Ю. Экономов]

Да, мартышка, да, частное! Движение лодки после прыжка с нее это тоже частный пример реактивного движения, хотя никакой струи из двигателя тут и в помине нет.
Ты лучше расслабься, а то все банановое пюре расплескаешь в своей башке.

А вот здесь уже тебя придётся назвать мудаком без многоточия.  Ты, если уж не состоянии понять, что истечение рабочего тела никоим  образом не аналогично обтеканию воздухом крыла, то и не визжи.  Раз уж  ты, по обыкновению своему, явил миру очередную порцию своего мозгового высера, то тебя и дОлжно считать мудаком.  

[Гений Графоманов]

А вот здесь уже тебя придётся назвать мудаком без многоточия.  Ты, если уж не состоянии понять, что истечение рабочего тела никоим  образом не аналогично обтеканию воздухом крыла, то и не визжи.  Раз уж  ты, по обыкновению своему, явил миру очередную порцию своего мозгового высера, то тебя и дОлжно считать мудаком.  

Модеры, как хотите, А. Ю. Экономов прав.
Хоть что делайте.

Нельзя такое терпеть от оппонентов.

[А. Ю. Экономов]

Вот как здесь не материться?

Никто и не матерится... Не таких слов по отношению к тому, что отчебучивает дебилоид "Райн", которые являются нецензурными.  

[Прометей]

Синьоры, будте вежливы с нашей единственной дамой - Раисой
Ну весна ,понимаешь, опять, а она - одинокая женщина, вот и несёт чушь прекрасную без остановки  +@>

[Прометей]

Какой еще первоисточник??? Ты по своей тупости решил, что создание перепада давлений и отбрасывание воздуха это взаимоисключающие явления и никак не могут одновременно происходить при создании подъемной силы??? Так ты решил??? 

Разность давлений - это первоисточник ПС.
"Отбросы" при этом могут как быть так и отсутствовать, потому что "отбросы" воздуха не есть причина подъёмной силы.
 Это не я так решил - это так природа распорядилась.

Поэтому Красильниковские "расчёты" являются бредом сумасшедшего