Не только о лунной афере. ч.4.

[Sidorov]

Ибо даже после просто ЛРО (несравнимо слабее) несколько опровергающих хотя и не сменили свою позицию, но перестали столь уверенно и активно писать. Прометей, сидоров, например. На базе и тут старые ветки смотрите.

Шолом, Шолом...

Конечно сверх-точные фотки от ЛРО, мест посадок якобы ЛМ на Луну, меня-таки огорошили,
т.к. я честно не ожидал такой бесредельной наглости смелости от НАСА.

Но не ожидал я такого, по причине плохого понимания ситуации 

Всё-таки как кто-то из Великих сказал: "Смелость города берёт."

Надо быть Романом Абрамовичем, чтобы украсть целый состав с цистернами бензина. А это не каждому Петрову/Иванову по плечу...


Так что вероятно, враньё с астронавтами на Луне будет продолжаться столько, сколько ЭТО захотят терпеть те, кто сможет поставить Америку (и Израиль) на место.
Сами они, как теперь понятно - не успокоятся.

[Севыч]

Не, за тени спрятаться не получится. Вот здесь, например - теней нет. Оппозиционный эффект реголита. А следы - темные:

Точка съемки ~60м к востоку от ЛМ, с бортика кратера (Little West).

Объясняю для особо тупых НАСАрогов.
1. Поверхность непотревоженного реголита сравнительно ровная. Причина:
а) постепенная утруска при хоть и слабых, но весьма регулярных приливных лунотрясениях, лунотрясениях импактного происхождения и, возможно наличествующих лунотрясениях тектонического происхождения.
б) Более актуально для мелкого материала - периодические температурные расширения-сужения с шевелением материала.
2. Поверхность взбуровленного грунта изобилует микронровностями. "Пупыри" отбрасывают тень, ямки - сами в тени.
Здесь только пупыри нарисовал, они важнее.
Фон - Внизу - Тёмно коричневый реголит а ля съёмки Зондов.
Вверху - "стальной" цвет самородного железа, но чуть темнее, микронеровности на самом железе никто не отменял.

Делаем это безобразие ЧБ, не важно плёнкой или через светофильтр.

Увеличиваем выдержку, что б не по чёрному полю мистер актёр скакал...

И разглядываем это безобразие издали

При низкоразположенном источнике света (Солнышке, прожекторе, горящей заднице НАСАрога) взбуровленный грунт действительно темнее инситного.
При высоком - светлее.

Тепловая машина для расчистки ВПП. Впрочем - проехали.

Ваабще та, сей агрегат, изначально, для дезактивации-дегазации-дезинфекции бронетехники предназначен. 2-4 штуки с двух сторон в шахматном порядке стоят хреначат, а колонна между ними ползёт. Если танк вдруг притормаживает "погреться", есть у танкистов такой прикол: типа этот борт по мнению командира экипажа обгажен больше; то сразу за опорными катками мгновенно возникает "стиральная доска".
Ну а то, что его под снеготайку приспособили - не мудрено! НО ТОЛЬКО ДЛЯ БЕТОННЫХ ПОЛОС!!! У нас один шибко умный капитан выгнал её на плац, шоб лёд оттаять. Лед растаял, тут же испарился, в следующую секунду полетел расплавленный битум!  

Ну как же, знакома мне Ваша "теория". Стремление к чему-то высокому - это непременно амерам в тарелку накакать? Знаю, знаю.

ОФФТОП, но всё же...
Амерам в тарелку какать поздно. Скот из тарелки не жрёт!
У сего всеевропейского выблевыша был шанс превратиться со временем в нацию, Рузвельт им его дал, даже аккурат в 1968 у них вдруг нац.самосознание проснулось, но.... Им внушили что они и так круче яиц.
Результат - 300млн. голов желудочно-генитально-ништяково озабоченного крупного безрогого скота, и тысяч 50-100 очень умных НЕлюдей. Нежити. Нечистой силы. Такие вот религиозные термины от абсолютно атеистичного человека.   ?*>
И эта нечисть пытается на ту же ферму загнать всё человечество.
Выиграют ли "Амеры" если нечисть канет в лету?! Безусловно! У них появится второй шанс превратиться в нацию, в людей. Лет эдак через 200-300. Ну а о выигрыше России - и говорить нечего!
Так что это не каканье. Скорее наоборот.

[Sidorov]

Вижу, тут очень много новых авторов...

Напомню свою собственную позицию по теме этой ветки.

Ни американцы, ни советские не могли послать людей на Луну в 1960-тые годы.

Да, по политическим причинам обе страны ПЫТАЛИСЬ создавать лунные пилотируемые программы, но каждая сторона в какой-то момент - осознала нереальность этой затеи...

Далее в дело пошли тайная димпломатия (и пропаганда для лохов).



Опять-таки,
возможно не все авторы понимают - что здесь на БФ (в этой же ветке) и вообще в интернете, идёт самая настоящая информационая война за дело выживания... Израиля!

Если абсурд полётов астронавтов якобы на Луну, на экспериментальной космической технике 1960-тых годов будет наконец-то разоблачён, - великие США - покачнутся, сойдут с пьедестала правителей планеты Земля - но останутся живы-здоровы.
Но, при этом же - паразит США - Израиль, - сразу же отсохнет и наденет белые тапочки!

Хорошо понимая логику развития процесса переосмысливания прошлого - бойцы Армии обороны Израиля ведут здесь же свой нешуточный бой (якобы за свелтлое имя НАСА и якобы за торжество написанного в толстых книгах).

Я искренне восхищен героизмом и самоотверженностью этих людей.

[Севыч]

Начинайте выкладывать гарантии вашей объективности, а именно - план аргументации, только после этого - тех. документация на корабль. (Не надоело ещё кокетничать и ломаться?)
Если и на этот раз ничего конкретного не напишите, то я, с вашего позволения, засчитаю вам слив и объясню, чем вызвано ваше замешательство.

Retter! ОНО

Слову верить в принципе не может!
Нету у них такого понятия: ЧЕСТЬ!!!

[Sidorov]

Для В.-В.Ф. Пустынского (модератор - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-2 ),
для Tico (модератор синагоги Балансера - http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=45)... и для их многочисленных клонов и последователей:


http://www.youtube.com/watch?v=8LjFnY6Z_3s

ДУХ ХАЗАРСКОГО ВОИНА Ч.2 ИЗРАИЛЬ


Вы бойцы - честное слово - молодцы! Так держать   

Эволюция жестока, но необходима. Только сильные и смелые выживают...

Дуракам и слабакам - место на свалке истории (рядом с СССР).


P.S. Каждый имеет свои интересы и каждый имеет право эти интересы отстаивать, всеми доступными способами...

[Sidorov]

Пару слов для людей нормальных, не очень озабоченных (в отличие от большинства защитников абсурда  астронавтов на Луне) судьбой Израиля.

Мне уже давно нечего писать нового по этой теме...

Тех железных доводов которые я нашел ещё несколько лет - достаточно. Новых я не ищу.

Доводы Сидорова:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44656.0
http://forums.airbase.ru/2009/07/t68022,2--dovody-sidorova.9179.html

Что до того, что мне пришлось самого себя назвать дураком... всё правильно, я был на 100% уверен (и ошибся) - в том, что американцы не станут подделывать новые фотки Луны, теперь уже от ЛРО.



Mnbvcxz >>
 И даже ник не сменил...


Да и ещё,
пообщавшись с этой публикой  (верующими в астронавтов на Луне) - я вывел неопровержимый постулат Сидорова:

Знать больше простых обывателей о лунных пилотируемых программах США и СССР - и продолжать активно защищать общепризнанную сегодня и совершенно абсурдную версию от NASA о лунных прогулках астронавтов - могут только болваны или негодяи.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=31043.0

Каждый участник форума имеет возможность многократно убедиться в справедливости этих слов...  "=?

[А. Ю. Экономов]

Благоразумно помалкивают? Позвольте усомниться.
ИМХО, для западного обывателя вообще и для журналюг в частности ничего святого-запретного нет - в особенности когда на горизонте маячит хороший скандал. И эти люди равнодушно ходят мимо тонн якобы фальшивой информации рассыпаной буквально везде - начиная от научных статей и кончая камнями/снарягой в музеях да школьными учебниками?

Сомневайся себе, сколько вздумается... Однако, вокруг катынской фальшивки, например, или "зверств ленинизма-сталинизма" ходят уже весьма много лет и не только ходят, но ещё и защищают сию белибердень.  

[Sidorov]

 
Севыч,
по поводу активного участия бойцов Армии обороны Израиля в обсуждении здешней темы - я с вами не согласен.
Люди защищают таким образом свою "историческую" родину...  к сожалению, не Украину.
Имеют право!   И никого спрашивать не будут.

http://www.youtube.com/watch?v=VC9KXk9JZWU&feature=related

Еврейская казачья песня   +@>   +@>   +@>

[SEVER NN]

***


Удалил посты оскорбляющие участника Sidorov

так-же хотел бы обратить внимание...что слова ОНА и БЛОНДИНКА,
применяемые в уничижительном смысле здесь...
...оскорбляют и женскую часть населения...(этому наверное в синагоге учат)

ВПРЕДЬ ОСКОРБЛЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ Sidorov...и посты в таком тоне будут ПОЛНОСТЬЮ УДАЛЯТЬСЯ.



(у)

[Sidorov]

Ха, ха... я, так сказать, не Белоснежка. Всех попадавшихся под руку активных верующих в астронавтов на Луну, регулярно размазывал по стенке.

Что до намеков на якобы глупость блондинок... ну подумайте, КОМУ это может прийти в голову?

Брюнетам, да? А каким именно?

[to]

Дело-то не в этом. Имхо дело в том, что яркость грунта принципиально меняется в зависимости от угла зрения - это видно практически на всех кадрах.  И достигает максимума по направлениям т.н. нулевого фазового угла. Вот и весь "прожектор".
Вообще фотометрическим свойствам лунной поверхности тома посвящены. И на снимки оные в т.ч. исследователи естественно ссылаются.

Всё проще, съёмка с софитом, иммитирующим солнечный свет. Всё остальное пропаганда. В СССР строительству комунизма были посвящены тома научных трудов и работали в этом направлении академические институты - результат известен.

[GetSmart!]

Батюшки, предводитель, а я-то и не заметил. Да Вы никак признательные показания начали давать?

***
Знаете...я долго думал, над своей успешностью,
почему я такой ловкий,..успешный...сияющий и блистательный,
почему на просторах рунета, я так популярен и любим народом...
и ненавидим опонентами...
...
...идеологическая борьба, есть...братцы мои...независимо от того, знаете ли вы об этом или нет...
успешность того или иного мероприятия с той и другой стороны, в будущем и сейчас приносит дивиденты...
...американцев надо выставлять идиотами и дураками...лентяями и лжецами, прохиндеями и трусами...
разве молодой учёный, зная об этом...уедет в Америку...да ни за что !!!
он будет трудиться здесь, принося богатство и славу сейчас и в будущем...
...так что гнобить и гнобить насатых...в хвост и в гриву...
а вот лунная опупея...для этого...идеальный повод и случай...

Похвально. Только вот какая штука, мэтр. За это - больше года Вам не скостят. 
Колитесь дальше, облегчите душу.

[to]

Что до того, что мне пришлось самого себя назвать дураком... всё правильно, я был на 100% уверен (и ошибся) - в том, что американцы не станут подделывать новые фотки Луны, теперь уже от ЛРО.

"Эффект падающего домино", новые поколения функционеров НАСА вынуждены поддерживать миф о лунной миссии, чтобы его разоблачение не пришлось на вриемя их работы в НАСА и не разрушило их карьеры.
В СССР эта схема работатала аналогично и только перестройка освободила функионеров, от необходимости поддерживать советскую мифологию. Высвободившиеся творческие силы были направлены на присвоение общенародной собственности.

[vitalyn]

Фотоаппарат "Хассельблад" со следами 40-летнего воздействия радиации.

Все это влегкую подделывается на Земле.

При попытке подделать этот фотоаппарат фальсификаторы нарвутся на ту же проблему, что и при подделке лунного грунта - 100 факторов учтут, а 101-ый, 102-й и т.д. не учтут, а именно на них и проколятся. Скажем, сунули грунт в реактор, да вот со спектром не угадали - у космической радиации спектр непрерывный и равномерный, что и выявилось при анализе советского лунного грунта, а у американского "лунного" грунта длины треков имеют чётко выраженные максимумы.

Как вариант - на Луне должна была остаться гора всевозможного хлама, включая, пардон, дерьмо астронавтов (пригодно для идентификации ДНК). Приземлиться рядом с пепелацем и доложить о прибытии - а тут лодераннер объявляет: возьмите на пепелаце такую-то фигню и привезите сюда. Учитывая, что заранее неизвестно, чего там загадает лодераннер, соответственно, невозможно заранее приготовить фальшивку.

Некорректно поставленный вопрос. Невозможно доказать отсутствие чего-либо. При ограниченном наборе альтернатив можно доказать методом исключения, перебрав их все, но тут этот фокус не прокатит.

Корректно. Высаживаемся в то место, куда, по легенде, высадился какой-нибудь Аполлон, и ничего там не находим, никаких следов жизнедеятельности, которые зафиксированы на многочисленных фотожабах НАСА.

Как доказывать будем, что высадились именно в то место, а не в километре-другом от него?

Защищанцы ведь скажут - вы, типа, мужичьё лапотное, даже в нужное место на Луне попасть не смогли, сели не там, так очевидно, что ничего и не нашли.

Ведь именно так и скажут?

1) Прометиевую "печку" с лунохода.

Легко подделывается.

Не подделывается вовсе, тем более влёгкую. Чтобы это подделать, нужно строго по чертежам и в соответствии с техпроцессами изготовить конструкцию из нужного сплава, выплавленного 40 лет назад (металлурги умеют определять возраст), подвергнуть его радиоактивному облучению в нужной экспозиции с нужной энергией частиц, и начинить его правильными изотопами в правильном их соотношении, воспроизведя всё радиоактивное дерево распада, а также химическую и механическую структуру "печки". Нереально даже сейчас - ни для России, ни для США, ни для Китая, Японии, Южной Кореи и т.п. хоть поодиночке, хоть вместе взятых.

Опять же, тот, кто будет это всё подделывать, нарвётся на ту же проблему, что и с лунным грунтом и фотоаппаратом - 1000 факторов учтёт, а проколется на 1001-ом. А уж стоить такая подделка будет ого-го!

2) На Луне есть несколько уголковых отражателей. По сигналу с Земли закрыть его на 1 минуту непрозрачной плёнкой, открыть - и так N раз - ровно столько, сколько скажут с Земли (выбирается по какой-нибудь популярной лотерее сразу по объявлению результатов). Куча обсерваторий факт манипуляций с отражателем засвидетельстуют. Возражения: закрывать отражатель может дистанционно управляемый робот.

Вот именно. Или специально надрессированные обезьяны.

Я не настаиваю, тем более, что сам же и предложил возражение. Прометиевая печка Лунохода, доставленная с Луны, будет абсолютно неопровержимым и нефальсифицируемым доказательством посещения Луны, так что дополнительные доказательства будут лишними.

Как вариант - с собой никаких уголковых отражателей не брать (отсутствие уголкового отражателя на борту поручаю доказывать Вам), но прилуниться рядом и открыть крышку у умершего "Лунохода" - на Луне появится ещё один уголковый отражатель, которого с собой не брали, а задействовали тот, который на Луну был доставлен ранее. И изготовить его на Луне из подручного хлама невозможно - штучка прецизионная.

[Владимир Щербак]

Всё проще, съёмка с софитом, иммитирующим солнечный свет. Всё остальное пропаганда. В СССР строительству комунизма были посвящены тома научных трудов и работали в этом направлении академические институты - результат известен.

Можно два замечания?
1. Вы вот тут не хуже мелкого фошистега постоянно повторяете заклинание о том, что вы член партии с 1905 года супер-пупер фотограф старой школы. Мы можем получить этому какие-то доказательства. Или это в очередной раз ваше имхо?

2. Для того чтобы заявить, что это съемка с софитом , нужно провести экспертизу снимка.  Как я понимаю эксперты указывают признаки , по которым они это определяют и рисуют  схему освещения , которая могла бы использоваться при съемке . Не могли бы вы проделать такую работу? Пока мы видим , что вы оперируете только своим личным мнением и ничем больше.

[GetSmart!]

Всё проще, съёмка с софитом, иммитирующим солнечный свет. Всё остальное пропаганда. В СССР строительству комунизма были посвящены тома научных трудов и работали в этом направлении академические институты - результат известен.

Ну, мое мнение относительно идеологических аналогий - Вы уже знаете. Техника - это несколько иной случай. Лозунги здесь не проканывают.
Возьмем наш увлекательный диспут. Предположить можно все что угодно - имеете право. Оно, конечно, может быть - и софит. Но вот с этим-то - что прикажете делать:

В 1918 г. российский учёный Николай Павлович Барабашов, изучая зависимость яркости лунных образований от угла падения солнечных лу чей, обнаружил странное обстоятельство. Каждый участок лунной поверхности достигает максимальной яркости не тогда, когда Солнце стоит над ним в зените, как следовало ожидать, а в полнолуние, когда отражённый луч идёт навстречу падающему солнечному лучу.
   Не сразу астрономы разобрались в причинах подобного явления. Ясные представления о природе лунной поверхности сформировались только в середине XX в. В 50-е гг. было установлено, что лунный грунт действительно мелко раздроблен (очевидно, ударами небольших метеоритов), а такое вещество, как показали теоретические исследования и специальные эксперименты, отражает больше всего света в том направлении, откуда приходит освещающий луч.

И самое херовое для Вас, что в этом может убедиться любой. И на Луну для этого летать не надо. Достаточно посмотреть на нее с балкона в полнолуние. И поразмыслить - отчего это яркость лунного диска не спадает к краям.

Это - качественно. А для фотографов с экспонометром - можно и количественно:

когда Л. находится в четверти и мы видим половину её диска светлой, она посылает нам не 50%, а лишь 8% света от полной Л.

Так что - все еще проще, как видите.
Такая вот ботва выходит со "студийным светом".

[Владимир Щербак]

"Эффект падающего домино", новые поколения функционеров НАСА вынуждены поддерживать миф о лунной миссии, чтобы его разоблачение не пришлось на вриемя их работы в НАСА и не разрушило их карьеры.
Нелогично. Получается , что старым поколениям , давно ушедшим из НАСА,  нет никаго смысла поддерживать этот "миф".
В СССР эта схема работатала аналогично и только перестройка освободила функионеров, от необходимости поддерживать советскую мифологию.
Вы плохо помните советское время. Мифология работала, но народ все знал .

[SEVER NN]

***


Володенька...Щербак...

Я отписался на твою жалобу в разделе...Вопросы ведения форума

С каких пор Север_НН стал модером в Науке?

Я даже не знал, что ты давно создал эту ветку и копаешь под меня... +@> +@> +@>
на всякий случай мой перепост и ответ мой тебе...

***


Да кстати...
ветка о "луне" на БФ...пожалуй самая симпатичная в "рунете",
нет таких "новостей" которые бы не расматривались здесь...
впрочем как и вопросов, причём любых...
здесь всё можно найти...

в этом плане аналогичная "ветка" на "авантюристе"...точно такая же,
но режим модерации там предельно "жёсткий"...(и не поругаешься то особо... )

так что сударь Щербак...радуйтесь ещё, что есть такая "ветка" на БФ,
ЗДЕСЬ МОЖНО И ПОХОХМИТЬ...РУГНУТЬСЯ...ПООФФТОПИТЬ НЕМНОГО (НО КРАСИВО),
И ПО ДЕЛУ СКАЗАТЬ ТОЖЕ ЕСТЕСТВЕННО...

ЭТО ДОВОЛЬНО УЮТНАЯ ВЕТКА...С ХОРОШИМ ДВИЖКОМ ФОРУМА...
ЗДЕСЬ КОМФОРТНО И ЧУВСТВУЕШЬ КАК У СЕБЯ ДОМА...

ну а про остальные "ветки" рунета о "луне" я говорить не буду,
на "хоботе" поставлен крест, с появлением там куратора 7.40 она малоинтерестна,
"балансер" вообще вражеский оплот...ничего выдающегося там нет...

так что альтернативы БФ и "авантюристу" в плане рассказа без ограничений,
о фальсификациях, и в полной мере...о том как это делали юсанецы...
в рунете практически нет...
так или иначе, локальные очаги сопротивления есть...но опять же,..повторюсь,
с той или иной степенью ограничений и жёсткостью модерации...

так что радуйтесь сударь Щербак...и не нойте...

.

Щербак...
ты уже всех достал, своей тупизной... +@>

попытки грубого троллизма, будут пресекаться...пости по делу,
loderunner тот поумнее будет, он очень тонко действует...
и разводит срач незаметно, как глиста...
но всё равно приходиться и за ним убирать...
.....в этом случае производиться обьединение постов...
а посты с односложными предложениями типа..."да" удаляются...

нам важно, чтобы ветка была предельно информационно насыщена...
и только поэтому и благодаря этому...к нам пришли новые люди,
и их сейчас достаточно много...причём достаточно грамотных...
Это и Севыч и Хома Брут...Зинаида и Лаплат...и другие...


трёп и срач...постоянный, как раз наоборот снижает со временем интерес к ветке,
и она потихоньку умирает...
нам важно набрать как можно больше грамотных людей, и со временем ветка,
будет самодостаточной и работать в режиме генерации...
практически без вмешательства модераторов...

[vitalyn]

Не смеш-но. С того, что стоял в павильоне Космос на ВДНХ?  Пузырь сторожу.

Когда Бог раздавал людям мозги, ладно я последним пришёл - что-то да досталось, но ведь ты-то вовсе туда не ходил! Потому как если бы у тебя были мозги, то ты бы ими подумал - ну кто бы ставил на ВДНХ настоящую радиоактивную прометиевую печку?  

Да какой там робот. Цена вопроса - бутылка портвешка "наводчику" лазера.   Тем более, что никакая куча ничего не засвидетельствует. Отражает-то он - на 180 градусов. 

Ты хоть чуть-чуть представляешь себе, как лазер наводится на Луну? Какой там лазер? Скорее всего, что типично для насарога - абсолютно не представляешь.  ?

Итого: цена Ваших "неопровержимых доказательств" - два пузыря.

Потрать хотя бы один и добудь прометиевую печку от лунохода!  

[Владимир Щербак]

***


Володенька...Щербак...

Я отписался на твою жалобу в разделе...Вопросы ведения форума

Наш ответ Чемберлену (там же )  :


Явление Христа народу.
Само тупое убожество со своими многоточиями пожаловало.
Любуйтесь, синьоры администраторы, на то, что вы назначили полумудератором   .

Когда Бог раздавал людям мозги, ладно я последним пришёл .
Оно заметно, с юмором напряги   :
Потрать хотя бы один и добудь прометиевую печку от лунохода!  

При попытке подделать этот фотоаппарат фальсификаторы нарвутся на ту же проблему, что и при подделке лунного грунта - 100 факторов учтут, а 101-ый, 102-й и т.д. не учтут, а именно на них и проколятся.
Т.е. начинается гадание на кофейной гуще : проколятся-не проколятся. А нужны НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ.

Скажем, сунули грунт в реактор, да вот со спектром не угадали - у космической радиации спектр непрерывный и равномерный, что и выявилось при анализе советского лунного грунта, а у американского "лунного" грунта длины треков имеют чётко выраженные максимумы.
Вы уже повстречались с Барышевым?

Когда Бог раздавал людям мозги, ладно я последним пришёл .
Оно заметно, с юмором напряги   :
Потрать хотя бы один и добудь прометиевую печку от лунохода!  

При попытке подделать этот фотоаппарат фальсификаторы нарвутся на ту же проблему, что и при подделке лунного грунта - 100 факторов учтут, а 101-ый, 102-й и т.д. не учтут, а именно на них и проколятся.
Т.е. начинается гадание на кофейной гуще : проколятся-не проколятся. А нужны НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ.

Скажем, сунули грунт в реактор, да вот со спектром не угадали - у космической радиации спектр непрерывный и равномерный, что и выявилось при анализе советского лунного грунта, а у американского "лунного" грунта длины треков имеют чётко выраженные максимумы.
Вы уже повстречались с Барышевым?