Не только о лунной афере. ч.4.

[Rem17]

суммарная доза радиации, обусловленная галактическим космическим излучением и излучением радиационного пояса Земли [на трассе полета Земля - Луна - Земля], составляет несколько рад (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1969/69.html)
Не превысили 0,25 рад. И чё?

А куда делись несколько рад по трассе Земля - Луна? Или 0,25 рад - это несколько?  0,25 это если бы с орбиты Земли не улетали - тогда да. Дозы правильные. 

[loderunner]

А куда делись несколько рад по трассе Земля - Луна? Или 0,25 рад - это несколько?  0,25 это если бы с орбиты Земли не улетали - тогда да. Дозы правильные. 

Во-первых, "Аполлон" - это не то же самое, что "Зонд".
Во-вторых, 5 рад, насколько я понимаю, это и есть та самая "радиационная сковородка, которая ожидает космонавта осмелившегося покинуть магнитосферу Земли"? То есть 1.5 рад - нормально, а 5 - всё, песец, все подохли в страшных муках?

[Rem17]

суммарная В смысле зиверт придумали, чтобы оправдать лунную аферу? Не буду спорить.

У всех защитников такая извращенная логика?  

Просто вроде бы это было связано с повышением требований к радиационной безопасности после Чернобыля (1986) и с тем, что долговременные последствия хронического облучения микродозами до сегодняшего дня так толком и не ясны (объективные закономерности не усматриваются), ну да ладно. Не стоит мешать складыванию вашего впечатления.

К Чернобылю, введение новых рекомендаций МКРЗ ни как не привязано. Продолжайте также успешно линять от вопросов.  

[loderunner]

У всех защитников такая извращенная логика?  

У защитников теории лунного заговора? Ну да, извращенная:

Грубо говоря, Зиверт, как доза длительного облучения в раза два меньше, чем разовая доза в Бэр. Не буду вдаваться в детали, но складывается впечатление, что некие дяди пытаются  задним числом доказать, что ПРИ ПОЛЕТАХ ВСЕ БЫЛО НОРМАЛЬНО ИЛИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и экипажы не отправлялись на радиациооную сковородку

К Чернобылю, введение новых рекомендаций МКРЗ ни как не привязано. Продолжайте также успешно линять от вопросов.  

Конечно, не привязано. Какое отношение может иметь Международная комиссия по радиологической защите к Чернобылю? Где она, а где родина Х. Брута?
Позвольте узнать, от каких вопросов я линял?

[Rem17]

Во-первых, "Аполлон" - это не то же самое, что "Зонд".
Во-вторых, 5 рад, насколько я понимаю, это и есть та самая "радиационная сковородка, которая ожидает космонавта осмелившегося покинуть магнитосферу Земли"? То есть 1.5 рад - нормально, а 5 - всё, песец, все подохли в страшных муках?

90-180 Бэр. Достаточно.
Кстати, в радах воздействие ионизирующего излучения на человека не применимо. Обычно, исторически так сложилось, что аварийные дозы измеряли в рентгенах, потом радах и греях. Как только мы переходим от рентгена и гамма-излучения к протонам, нейтронам, электронам и бетте - то нужно говорить о бэрах (или, что не совсем правильно - зивертах).

[Rem17]

Позвольте узнать, от каких вопросов я линял?

Как можно получить дозу в 0,25 рад, если только от галактического и РП - должна быть доза в несколько рад?

[loderunner]

90-180 Бэр. Достаточно.
Кстати, в радах воздействие ионизирующего излучения на человека не применимо. Обычно, исторически так сложилось, что аварийные дозы измеряли в рентгенах, потом радах и греях. Как только мы переходим от рентгена и гамма-излучения к протонам, нейтронам, электронам и бетте - то нужно говорить о бэрах (или, что не совсем правильно - зивертах).

Ну давайте перейдем.
Начнем с "бетт".
Какая мощность преграды нужна, чтобы защитится от "бетт"? Сколько метров?

[Rem17]

Ну давайте перейдем.
Начнем с "бетт".
Какая мощность преграды нужна, чтобы защитится от "бетт"? Сколько метров?

Опять линяем? Так что там с 0, 25 рад и несколько рад?
А насчет защиты "от бетты" - в космосе, в основном, просто моноэнергетические электроны. Не путать с бетой.От электронов с энергией выше 5 Мэв - нужно уже серьезная защита. От 10 Мэв и выше - КМ уже не защитит. Будем дозу набирать.
Так что с 0,25 рад? 

[loderunner]

Опять линяем? Так что там с 0, 25 рад и несколько рад?
А насчет защиты "от бетты" - в космосе, в основном, просто моноэнергетические электроны. Не путать с бетой.От электронов с энергией выше 5 Мэв - нужно уже серьезная защита. От 10 Мэв и выше - КМ уже не защитит. Будем дозу набирать.
Так что с 0,25 рад? 

Вы хотите сказать, что моноэнергетические электроны есть "бетты", которые не надо путать с бета-частицами? Я правильно вас понял?
Вас смущает, что астронавты набрали 0.25 рад, тогда как "Зонд" - 5 рад? А что именно вас тут смущает? Доза в 1.5 рада вас тоже смущает? А какая бы не смущала?
Космонавты в "Аполлоне" находились за экраном плотностью 7,5 г/см2, сделанного из алюминия, стали и эпоксидки.
Кстати, а "электроны с энергией выше 5 Мэв" - сколько их в составе космических лучей и какой вклад они вносят в "дозу, которую будем набирать"?

[it]

Немного перевода:
Вопрос: Какие дозы могли бы получить астронавты Аполло в течении солнечной вспышки?
Ответ. В последние 30 лет НКРЗ (Национальный комитет по рад. защите) определил эффекты(воздействие, факторы)  потенциально опасные для здоровья от мощных солнечных вспышек при миссиях на Луну и Марс. В сообщении от 1989 НКРЗ определил, что от вспышек (лень все преписывать) происходивших во время полета на Луну астронавты могли бы получить дозу на кожу в 6 Зв (600 бэр)и 0,9 Зв на внутренние органы...

В занимательной статейке http://www.membrana.ru/print.html?1225980960 и имеется картинка http://www.minimagnetosphere.rl.ac.uk/images/pic2luckofapollo.jpg с датами полётов Apollo со статистикой доз от солнечных вспышек, иллюстрация NASA, еще упомянуты и REM-ы (?).
Кроме того на картинке забыли отметить вспышки от 12 - 13 декабря 1970 г.  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/alekseev/za-lunn-kam/02.html
"... В эти дни спектрометр, помимо своих основных функций (исследование химического состава грунта), стал свидетелем и регистратором возрастания интенсивности корпускулярных потоков космических лучей, превышающих величину фона примерно в 100 тысяч раз, а также понижение интенсивности галактических космических лучей, которое наступило вслед за этим 14 декабря.
На Земле в этот же период наблюдались сильные магнитные бури. Следует отметить, что возрастание интенсивности корпускулярных потоков было зарегистрировано аналогичной аппаратурой, установленной на межпланетной станции «Венера-7», на спутнике «Интеркосмос-4» и наземными средствами наблюдения — службой Солнца.
При этом измерения, выполненные на луноходе, были осуществлены главным образом в диапазоне энергий, не доступных для исследования с Земли вследствие экранирующего действия ее атмосферы. Все описанные выше явления, как отмечалось ранее, были вызваны серией мощных вспышек на Солнце, имевших место 10 и 11 декабря. "

[loderunner]

Кроме того на картинке забыли отметить вспышки от 12 - 13 декабря 1970 г.  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/alekseev/za-lunn-kam/02.html

А какой именно Аполлон летал в декабре 1970 напомните, а то забыл.

[it]

А какой именно Аполлон летал в декабре 1970 напомните, а то забыл.

А что, должен был?
Уже на вскидку статистика солнечных вспышек на иллюстрации NASA - дырявая.

[loderunner]

А что, должен был?
Уже на вскидку статистика солнечных вспышек на иллюстрации NASA - дырявая.

Там обозначена вспышка декабря 1970-го. Желтая полоска в середине.

[David ST.]

Анализ результатов измерений свидетельствует, что суммарная доза радиации, обусловленная галактическим космическим излучением и излучением радиационного пояса Земли, составляет несколько рад, т. е. соответствует расчетным данным и свидетельствует о возможности обеспечения радиационной безопасности космонавтов на трассе полета Земля - Луна - Земля при отсутствии солнечных вспышек, рождающих протоны высоких энергий. (ЕЖЕГОДНИК БСЭ, СОВЕТСКИЕ КОСМИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В 1968 г.) (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1969/69.html)


Где и кто, простите, и что неправильно процитировал?

Вспышки во время пусков и полетов Аполлонов были и в 4 случаях об этом можно говорить уверенно. Это А-11, А-13, А-14 и А-16. А-11 и А-13 - в день старта, А-14 - на другой день после старта, А-16 - старт 16.04. 72, солн. вспышка 19.04.72. Эти вспышки очень мощные - они порождали сильные возмущения магнитного поля Земли, а это приводит к магнитной буре и землетрясению. Данные можно получить на любой сейсмической станции. Можно обратится в институт, который изучает такие проблемы, как магнитные бури и землетрясения. Например, был такой Полярный геофизический институт АН СССР.    

[it]

Там обозначена вспышка декабря 1970-го. Желтая полоска в середине.

Нет, на картинке отмечены только вспышки до апреля 1970.
А штилевой декабрь 1970, он нарисован сразу перед январем 1971. Январь тоже со вспышкой, перед Аполлон 14.

[loderunner]

Вспышки во время пусков и полетов Аполлонов были и в 4 случаях об этом можно говорить уверенно. Это А-11, А-13, А-14 и А-16. А-11 и А-13 - в день старта, А-14 - на другой день после старта, А-16 - старт 16.04. 72, солн. вспышка 19.04.72. Эти вспышки очень мощные - они порождали сильные возмущения магнитного поля Земли, а это приводит к магнитной буре и землетрясению. Данные можно получить на любой сейсмической станции. Можно обратится в институт, который изучает такие проблемы, как магнитные бури и землетрясения. Например, был такой Полярный геофизический институт АН СССР.    

Нет, не было никаких мощных вспышек.

[EvVictor]

Нет, не было никаких мощных вспышек.

Исток, пожалуйста.

[loderunner]

Исток, пожалуйста.

Вообще-то исток должен приводить тот, кто говорит, что "солн. вспышка 19.04.72. Эти вспышки очень мощные - они порождали сильные возмущения магнитного поля Земли, а это приводит к магнитной буре и землетрясению".
Doses received by the crewmen of Apollo missions 7 through 17 were small because no major solar-particle events occurred during those missions. One small event was detected by a radiation sensor outside the Apollo 12 spacecraft, but no increase in radiation dose to the crewmen inside the spacecraft was detected.
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm

Перевожу с проклятого бусурманского:
Дозы, полученные экипажем Аполлонов с 7 по 17 были малыми, потому что во время их миссий не случилось ни одного крупного солнечного события. Одно небольшое событие было зарегистрировано датчиком радиации снаружи Аполлона 12, но повышения фона внутри корабля зарегестрировано не было.

Тут можно посмотреть список самых мощных солнечных вспышек за историю наблюдения:
http://www.solarstorms.org/SRefStorms.html

loderunner, я уже несколько раз просил Вас давать русские переводы бусурманских текстов. Уважайте участников форума и не принуждайте модераторов вмешиваться в вашу интересную дискуссию более радикальным образом.

Хома Брут

 

[EvVictor]

Вообще-то исток должен приводить тот, кто говорит, что "солн. вспышка 19.04.72. Эти вспышки очень мощные - они порождали сильные возмущения магнитного поля Земли, а это приводит к магнитной буре и землетрясению".
Doses received by the crewmen of Apollo missions 7 through 17 were small because no major solar-particle events occurred during those missions. One small event was detected by a radiation sensor outside the Apollo 12 spacecraft, but no increase in radiation dose to the crewmen inside the spacecraft was detected.
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm

Тут можно посмотреть список самых мощных солнечных вспышек за историю наблюдения:
http://www.solarstorms.org/SRefStorms.html

Вы слышали эти возмущения или чувствовали землятрясения.

[it]

Тут можно посмотреть список самых мощных солнечных вспышек за историю наблюдения:
http://www.solarstorms.org/SRefStorms.html

В небе Чикаго? Это еще хуже иллюстрации NASA http://www.minimagnetosphere.rl.ac.uk/images/pic2luckofapollo.jpg
Не, нужно в виде таблички, похожей на эту ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/YEARLY , но по вспышкам и тоже на Солнце.