Был ли в СССР социализм?

[Добрыня Никитич]

Утрируете. Был и Югославский, есть Северокорейский, Китайский наконец.

Это все вариации на одну и ту же тему.

Что является основными признакоми социализма?

Уже озвучивалось.
1. Отсутствие договорной цены труда между работодателем и работником.
2. Отсутствие свободы труда. Принуждение к труду силой и идеологическим зомбированием - насильственный труд.
3. Отсутствие других фундаментальных человеческих свобод: свободы предпринимательства, собраний, миграции, свободы слова и совести, права на информацию и пр.

На основе философских идей социализма была  создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
-отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
-утверждаются социальное равенство и справедливость;
-существует уважение к человеку труда, рабочий класс признаётся передовым классом общества:
-открываются широкие возможности для продвижения выходцев из социально слабых слоев населения в элиту страны: политическую, военную, научную, культурную;
-утверждается доминирование коллективистских ценностей над индивидуалистическими:
-гарантируется равенство наций и их культур на основе пролетарского интернационализма.
Согласно В. И. Ленину, «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Это все бред больного воображения, невыполнимые лозунги коммунистической секты для зомбирования лохов.

[kamysy2]

Это все вариации на одну и ту же тему.Уже озвучивалось.
Это все бред больного воображения, невыполнимые лозунги коммунистической секты для зомбирования лохов.

Тоже самое  можно сказать и об этом:
1. Отсутствие договорной цены труда между работодателем и работником. (всегда в выгоде работодатель).
2. Отсутствие свободы труда. Принуждение к труду силой и идеологическим зомбированием - насильственный труд. (для чего частичная безработица).
3. Отсутствие других фундаментальных человеческих свобод: свободы предпринимательства, собраний, миграции, свободы слова и совести, права на информацию и пр.
 (Всё условно)
Это условия направленные на эксплуатацию человека человеком.

[Добрыня Никитич]

Тоже самое  можно сказать и об этом:
1. Отсутствие договорной цены труда между работодателем и работником. (всегда в выгоде работодатель).
2. Отсутствие свободы труда. Принуждение к труду силой и идеологическим зомбированием - насильственный труд. (для чего частичная безработица).
3. Отсутствие других фундаментальных человеческих свобод: свободы предпринимательства, собраний, миграции, свободы слова и совести, права на информацию и пр.
 (Всё условно)
Это условия направленные на эксплуатацию человека человеком.

Евреисто и туповато.

Это все фактически было при социализме.  

[kamysy2]

Евреисто и туповато.

Это все фактически было при социализме.  

Всё в мире относительно и всё можно повернуть в ту или иную сторону, или на благо человека или ему во вред.
Судить надо по результатам.

[Добрыня Никитич]

Всё в мире относительно и всё можно повернуть в ту или иную сторону, или на благо человека или ему во вред.
Судить надо по результатам.

Ты жид, что ли?

Тебя за границу из СССР выпускали?

Ты торговался по цене с работодателем?

Ты мог свободно заниматься предпринимательством?

Твои заработки были не ограничены?

Ты не был ОБЯЗАН трудиться?

Ты мог свободно высказываться и печататься?

Ты все знал о жизни страны?

И т.д. и т.п.

Ты тупой совецкий зомбик и больше никто.

[kamysy2]

Ты жид, что ли?

Мать русская (Иванова), отец тоже с примесью белорусской крови.

Тебя за границу из СССР выпускали?

Выпускали, даже сам мог принять решение на пересечение госграницы, но даже такой мысли не возникало.

Ты торговался по цене с работодателем?

После развала СССР - не раз, но последнее слово оставалось за работодателем

Ты мог свободно заниматься предпринимательством?

В СССР занимался любимым делом, после развала мог, но слишком много препятствий от бандитов, чиновников от государства.

Твои заработки были не ограничены?

Были как у большинства населения страны, после развала СССР ограничены по сравнению с высшими чиновниками государства, работодателями.

Ты не был ОБЯЗАН трудиться?

Я не считаю это обязанностью когда работа нравится, а такую я всегда мог найти.

Ты мог свободно высказываться и печататься?

Не помню чтобы кто-то мне это препятствовал.

Ты все знал о жизни страны?

Думаю что и сейчас не всё знаю о жизни страны, но могу судить о принимаемых законах тогда и сейчас и по уровню жизни как собственной, так и окружающих.
 

Ты тупой совецкий зомбик и больше никто.

Это по моему лишнее, я вроде тебя не оскорблял и с Родины не смывался за лучшей жизнью.

[станислав62]

Какая на хрен разница, Социализм, не Социализм.Уровень жизни народа измеряет и определяет всё! Лучше народу хорошо жить при монархии чем плохо при Социализме.

[Поганый Язык]

"Борьба идет не с вождём, а с последствием его правления. К сожалению, он сидит в головах ( и в генах) не только прошлого , но и нынешнего поколения. Отсюда и все наши беды. А гимн, который каждое утро передается по ТВ,
 Вам его не напоминает?"
*
Ох, интеллигенты, всё б вам словцо покрасивше впендюрить.

В генах сидит...

Последствием правление Ленина и Сталина был вполне жизнеспособный СССР, который убили, отравив мозги народа
ложью.

Да, Сталин виновен, развёл блудливую жидовскую шоблу, а надо было действовать по ленински... Вот тогда бы я на форуме только с нормальными людьми общался.

Имя:   А. Ю. Экономов
Сообщений:   76983 (20.328 в день)
Статус:   ~
Рейтинг:   +6754/-6335
Дата регистрации:   19 Ноября 2006, 11:49:28
Последняя активность:   12 Апреля 2014, 16:37:41

[kamysy2]

Какая на хрен разница, Социализм, не Социализм.Уровень жизни народа измеряет и определяет всё! Лучше народу хорошо жить при монархии чем плохо при Социализме.

Вы считаете что при монархии уровень жизни людей был выше чем при социализме?
Вообще-то это не совсем сравнимые вещи. Если взять Россию, то монархия была до 1917 года, а социализм строился после Октябрьской революции.
При этом страна пережила 1-ю МВ, Гражданскую войну, иностранную интервенцию, ВОВ, почти сразу началась холодная войнв. Это исторические факты, которые нельзя не учитывать.

[Добрыня Никитич]

Мать русская (Иванова), отец тоже с примесью белорусской крови.
Выпускали, даже сам мог принять решение на пересечение госграницы, но даже такой мысли не возникало.
После развала СССР - не раз, но последнее слово оставалось за работодателем
В СССР занимался любимым делом, после развала мог, но слишком много препятствий от бандитов, чиновников от государства.
Были как у большинства населения страны, после развала СССР ограничены по сравнению с высшими чиновниками государства, работодателями.
Я не считаю это обязанностью когда работа нравится, а такую я всегда мог найти.
Не помню чтобы кто-то мне это препятствовал.
Думаю что и сейчас не всё знаю о жизни страны, но могу судить о принимаемых законах тогда и сейчас и по уровню жизни как собственной, так и окружающих.
 Это по моему лишнее, я вроде тебя не оскорблял и с Родины не смывался за лучшей жизнью.

То, что ты русский, усугубляет твою тупость .. 

[Юрий Б.]

Тебя за границу из СССР выпускали?

После "де*мократического" перелома с выездом за границу стало худо:

http://tourlib.net/books_tourism/EkonTur8.htm

[Юрий Б.]

Ты торговался по цене с работодателем?

Вот описание типичного такого случая в СССР:

http://www.duel.ru/200718/?18_05_1
http://www.duel.ru/200718/?18_05_2

"...Поясню эту мысль на таком примере. У нас на заводе был казахский коэффициент, т.е. приплата к зарплате - 15%, а рядом на ГРЭС - 30%. А почему? А по кочану! Мелочь, казалось бы, а из-за этой мелочи слесари, сварщики, токари, шоферы и т.д. и т.п. переходили с завода на ГРЭС. И когда упрямый Донской доходил до ЦК КПСС и там добивался, чтобы и нам ввели коэффициент 30%, то помимо этого у ЦК возникал вопрос: а что же там все это время делал Павлодарский обком? Он что, сидя на месте, не видел, что из-за такой чепухи завод не комплектуется штатом? А если видел, то почему молчал?.."

Этим отличается социализм от капитализма - ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ РАБОТНИК МОЖЕТ ТОРГОВАТЬСЯ С РАБОТОДАТЕЛЕМ О ЦЕНЕ, ибо есть конкуренция работодателей за работников.

При капитализме такой торг невозможен, ибо есть конкуренция работников за рабочие места.

В этом и состоит ключевое отличие социализма от капитализма - в возможности (ввиду конкуренции за рабочие руки) работника торга за цену.

[Юрий Б.]

Ты мог свободно заниматься предпринимательством?

Так суть СССР состояла в социализме - управлении экономикой снизу, а не сверху, в том, что все были частными предпринимателями:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.

В СССР КАЖДЫЙ найм рабочего на работу представлял собой реализацию властных полномочий рабочего.
В СССР работодатели конкурировали за рабочие руки.
В связи с этим, в СССР любое нанимание на работу было актом воли работника - работник захотел, устроился, реализовал свою волю.
Работодателям оставалось лишь конкурировать за рабочие руки.

Не так в капиталистическом обществе.
Там - работники конкурируют за рабочие места.
И каждый акт нанимания работника - это акт воли нанимателя, он загорелся идеей, и нанял под ее реализацию работника.
А работникам остается лишь конкурировать за рабочие места.
В СССР именно рабочие решали, строить им Магнитку или жилье, потому что каждый отдельный рабочий решал, куда ему нанятся - на Магнитку или жилье.
Этот решил "не хочут строить Магнитку, хочу строить жилье", и никто ему приказать делать иначе не может.
Тот решил "не хочут строить жилье, хочу строить Магнитку", и никто ему приказать делать иначе не может.
Работодателям же лишь оставалось конкурировать за симпатии рабочих.
Вы не понимаете смысл слова конкуренция.
Вот работодатель Курочкин объявил об увеличении нормы выработки и ухудшении питания.
А его конкурент Уточкин объвяил об уменьшении нормы выработки и улучшении питания.
И к кому пойдут рабочие, при условии свободной конкуренции работодателей?

Вот описание типичного такого случая в СССР:
http://www.duel.ru/200718/?18_05_1
http://www.duel.ru/200718/?18_05_2

А при капитализме свободной рыночной конкуренции работодателей нет.
При капитализме не работодатели конкурируют за симпатии работников, а работники конкурируют за симпатии работодателей.
И вот тут, действительно, работодатели могут объявлять в приказном порядке.
Это при капитализме работодатель может наказать рабочего увольнением и голодной смертью.
А при социализме работник может наказать работодателя уходом с работы и большими проблемами для работодателя.
Короче, читайте вышеприведенный случай.

Так при капитализме такой конкуренции работодателей за работников не наблюдается.
Наоборот, наблюдается конкуренция работников за рабочие места.
При капитализме работодатель свободен - он может решить "найму людей, чтобы это делать", и общество ему предоставит рабочие руки, чтобы он мог чужими наемными руками делать дело, которое хочет, чтобы было сделано.
А низы не могут управлять экономикой - потому что идет конкуренция за рабочие места, рабочий должен быть конкурентноспособен на рынке труда, а не творить, что хочет.

[Юрий Б.]

Твои заработки были не ограничены?

Да, по сравнению с нищенскими современными заработками, заработки в СССР были практически неограничены.

[Юрий Б.]

Ты мог свободно высказываться и печататься?

Да, в СССР газеты предоставляли населению тут услугу, что каждый мог послать в советскую газету свою писанину, и она печаталась:

В советской прессе более половины публикуемых материалов пишутся нештатными авторами. Очень широко используются письма читателей «Правда» и «Известия», например, получают в среднем более1600 писем в день. Естественно, добрая их часть — конкретная критика. Сами за себя, очевидно, говорят разделы во многих газетах «На перекрестке мне­ний», «О чем мы думаем, о чем спорим», «Если бы директором был я ..», «Проблемы и суждения», «При­глашение к разговору» и т.д. Практически все газеты регулярно публикуют под рубрикой «По следам вы­ступлений» ответы руководителей министерств и ве­домств, в которых они сообщают о принятых мерах в связи с критическими выступлениями прессы. Со­ветское законодательство требует, чтобы ни один кри­тический материал не был оставлен без ответа.

> 50% газетной площади было предоставлено под писанину простого народа.

В буржуазном обществе газеты простому народу такую услугу - печатать то, что простой народ присылает в редакцию - не предоставляет.

В буржуазном обществе газеты предоставляют народу совсем другую услугу - интересное чтиво про НЛО, снежного человека, будни из жизни звезд и т.п.

Пишет это все 0.01% населения - профессиональные журналисты.

Остальные 99.99% права прислать что-либо в газету и быть напечатанными лишены.

[Юрий Б.]

Ты все знал о жизни страны?

В СССР граждане очень много знали о жизни страны, из-за обилия критику в печати:

По подсчетам журналистов, примерно каждый чет­вертый материал, публикуемый в этих газетах, под­нимает нерешенные проблемы, критикует министер­ства и ведомства за те или иные недостатки.

Николай Грибачев, главный редактор журнала «Советский Союз», отвечая на вопрос американских журналистов «Может ли советская печать критико­вать правительственных лиц», заметил, что лучше на пего могли бы ответить некоторые советские мини­стры одним из них сличалось под влиянием критики решительно пересматривать методы своей работы, а другим и вовсе сдавать дела.

Советская печать практикует многие формы выра­жения общественного мнения, которые в западной прессе не применяются. Например, так называемые «общественные рейды». К ним особенно часто при­бегает местная пресса. Это означает, что газета при­глашает своих читателей и нештатных авторов (от рабочего до ученого) изучить ту или иную проблем, предложить пути ее разрешения. Материалы рейдов, как правило, вызывают оживленные отклики. Мест­ные власти принимают по их итогам практические постановления. Многие газеты имеют нештатные от­делы, которые значительно расширяют возможности редакций. Так, в газете «Звезда Алтая» уже немало лет нештатные отделы — молодежный и охраны при­роды— готовят целые страницы.

[kamysy2]

То, что ты русский, усугубляет твою тупость .. 

Дурак ты и не лечишься!

[Дормидонт]

Вы считаете что при монархии уровень жизни людей был выше чем при социализме?
Вообще-то это не совсем сравнимые вещи. Если взять Россию, то монархия была до 1917 года, а социализм строился после Октябрьской революции.
При этом страна пережила 1-ю МВ, Гражданскую войну, иностранную интервенцию, ВОВ, почти сразу началась холодная войнв. Это исторические факты, которые нельзя не учитывать.

как ты смеешь тварь рассуждать об уровне жизни русских, когда ты перебил 25 млн иневинных русскеих, как у тебя ваще язык паварачивается тварь русофобская

[Дормидонт]

Всё в мире относительно и всё можно повернуть в ту или иную сторону, или на благо человека или ему во вред.
Судить надо по результатам.

абсолютно тока одно - ты перебил 25 млн невинных русских, тебе не мешало бы застрелиться от своего русофобского дерьма

[тормоз]

абсолютно тока одно - ты перебил 25 млн невинных русских, тебе не мешало бы застрелиться от своего русофобского дерьма

ещё  и  ещё убивать хочет
по формуле камуняции :
1. витать в ИЗМах
          +
2. вешать на уши благие намерения
          +
3. бегать по земле с наганом когобы ещё шлёпнуть  "на благо народа"
          =
итого :   25(0) млн трупов