HAARP, СУРА и прочее

[Alexpo]

Понял.

Я еще добавлю, что модуляция в эффекте Гетманцева происходит в очень узком диапазоне высот, вблизи высоты отражения мощной волны. Как раз на этих высотах текут естественные токи. Вот они модулируются и происходит излучение.

[abrashinigor]

Ага, а дворник дядя Вася, что сказал?

Вы хоть понимаете, что если включить такой генератор около оборудования, то у вас такие наводки будут....

Фигня все, что вы рассказываете. СКАЗКИ. На НИРФИ много лет сотрудничает с медиками, так что мы много знаем. Не слушайте разных "хирургов".

Леш... Не фигня. Два моих друга. Вместе несколько лет в зал ходили.
Один хирург, другой разбирался в электро, радио, теле... Хрен знает, в чем он только не разбирался.
Он свой первый комп в начале 80-х вообще чуть не на коленке сделал...

[Alexpo]

Какие байки?
Во Франции, например, их вовсю уже пользуют.
Две тарелки на БМП. Восьмиугольные. Разгоняют толпу.
Ты, Леш. иногда посматривай "Военную программу".
Не всё подряд, конечно... Там и лажи могут вылить немерено...
Но, что касается описания и характеристик оружия, то там всё четко. Да и спецы свои комменты дают.

Вот этот твой генератор страха и есть та самая "немерянная лажа!"  

А кроме того не путай акустику с эм!

[abrashinigor]

Вот этот твой генератор страха и есть та самая "немерянная лажа!" 

Ну, если ты считаешь комменты Леонида Ивашова лажой...
А он всегда ОЧЕНЬ ОСТОРОЖЕН в своих комментариях...

[Alexpo]

Леш... Не фигня. Два моих друга. Вместе несколько лет в зал ходили.
Один хирург, другой разбирался в электро, радио, теле... Хрен знает, в чем он только не разбирался.
Он свой первый комп в начале 80-х вообще чуть не на коленке сделал...

Игорь, поверь, фигня это, байки. Дело в том, что излучений с такими частотами вокруг нас полно и ничего...

Если бы это так, то об этом уже написали бы массу статей, защитили бы диссертации...  

Но тишина.....

[abrashinigor]

Игорь, поверь, фигня это, байки. Дело в том, что излучений с такими частотами вокруг нас полно и ничего...

Если бы это так, то об этом уже написали бы массу статей, защитили бы диссертации...  

Но тишина.....

Я деталей не знаю.Просто рядом стоял. Может дело в мощности, направленности...
Врать мне зачем? Тем более, в той области, где я не соображаю...

[Alexpo]

Ну, если ты считаешь комменты Леонида Ивашова лажой...
А он всегда ОЧЕНЬ ОСТОРОЖЕН в своих комментариях...

Я не видел, его комментов, но военные часто в науке несут ЛАЖУ.

Я читал бумагу, которую состряпали военные (может вместе с Ивашовым) для Думы по поводу HAARP и т.д., можешь найти в интернете, ржал до упаду вместе со всеми коллегами. БРЕД и полное непонимание.

Да, недавно читал статью в каком то журнале ДОКТОРА ВОЕННЫХ НАУК он на полном серьезе заявлял, что в ионосферу от HAARP поступают Гигаватты!!!!   См. миф №1.

[Прон]

В настоящее время в мире существуют всего четыре постоянно действующие уникальные установки для воздействия мощным радиоизлучением на ионосферу Земли. Это СУРА в России, установки, входящие в системы HAARP в США, EISCAT и SPEAR в Норвегии. В последние годы эти установки обросли различными мифами. Кто-то называет их геофизическим оружием, меняющим климат, вызывающим ураганы и землетрясения, кто-то уверяет, что они способны плазмоидами сбивать ракеты и выводить из строя электронику чуть ли не на другом конце Земли, а некоторые уверены, что они даже являются психотронным оружием. Все это, разумеется, выдумки, но чем же на самом деле занимаются ученые с помощью этой уникальной техники? Это особенно интересно, потому что наша страна была пионером подобных исследований.

Кого интересуют эти вопросы и разоблачение мифов советую прочитать статью

А.Понятов "Зачем греют небо"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_j/2013/8/2-13.pdf

Если не нравится качество можно попробовать весь номер  "Наука и жизнь" № 8
http://magz.elibraries.eu/ul/27/%D0%9D%D0%961308.pdf


Здесь рассказано об истории создания стендов и некоторых открытиях и их применениях.

Если вас интересуют только мифы  , читайте начиная с 10-й страницы

Внимание! Выяснилось, что эти файлы не всегда читаются в браузерах. Выход из положения: сохранить pdf и прочитать в Adobe reader.

Alexpo, по моему, если ты в курсе этой темы, то ты должен знать Лёшу Мироненко.
Мы с ним заканчивали факультет в одно и тоже время.

Он взял и на защите диплома заявил, что мол мы наблюдали изменение состояния ионосферы после нашего воздействия, но утверждать на 100%, что эти изменения есть результат нашего воздействия мы не можем.

Гершман стал на дыбы во время защиты и в итоге Лёхе поставили трояк за защиту, а потом, насколько я знаю, он защитил кандидатскую на тему нелинейных эффектов в плазме.

Давай скажем людям правду насчёт этих экспериментов, чтобы расставить все точки над "И".

[Alexpo]

Alexpo, по моему, если ты в курсе этой темы, то ты должен знать Лёшу Мироненко.
Мы с ним заканчивали факультет в одно и тоже время.

Он взял и на защите диплома заявил, что мол мы наблюдали изменение состояния ионосферы после нашего воздействия, но утверждать на 100%, что эти изменения есть результат нашего воздействия мы не можем.

Гершман стал на дыбы во время защиты и в итоге Лёхе поставили трояк за защиту, а потом, насколько я знаю, он защитил кандидатскую на тему нелинейных эффектов в плазме.

Давай скажем людям правду насчёт этих экспериментов, чтобы расставить все точки над "И".

Мироненко я знаю, но, как говорится, чисто внешне.  Он защитился в 2000 у Рапопорта, которого я знаю лучше,  с темой "Экспериментальное исследование излучения при сверхсветовом движении радиозайчика вдоль нижней границы ионосферы". Да, это про нелинейные эффекты. Как раз в продолжение темы эффекта Гетманцева.

Что касается реакции Гершмана (как раз мой научный руководитель) , то он был добрейшей души человек и к студентам относился очень хорошо. Значит, Мироненко что-то сморозил из ряда вон. Кстати вопрос о причинности и выясняется в экспериментах.

[Alexpo]

Врать мне зачем? Тем более, в той области, где я не соображаю...

Вот именно в этой области люди и несут немерянную лажу!

[Метафизик]

военные часто в науке несут ЛАЖУ.

Хм...
Можно подумать, что секретными разработками занимаются только полковники.
И что нет настоящих, абсолютно засекреченных ученых, которые занимаются делами,  малейшие намеки о которых, заставляют кровь стынуть в жилах...

Всегда были, а теперь нет? Куда ж они подевались?...

[rkjy]

Хм...
Можно подумать, что секретными разработками занимаются только полковники.
И что нет настоящих, абсолютно засекреченных ученых, которые занимаются делами,  малейшие намеки о которых, заставляют кровь стынуть в жилах...

Всегда были, а теперь нет? Куда ж они подевались?...

Если все знают об " абсолютно засекреченных ученых " ... может уже в консерватории что-то поменять ? (с)

[Метафизик]

Если все знают об " абсолютно засекреченных ученых " ... может уже в консерватории что-то поменять ? (с)

Если все знают, то да... это же вопрос времени. Спустя время и выясняется...

Из ссылки:

Ещё одно возможное применение эффекта
— радиолокационное исследование
земных недр (геолокация, подземная томография).
Подобные работы уже идут с
использованием систем ЗЕВС и HAARP.
Отечественным учёным из НИРФИ принадлежит
безусловный приоритет в обнаружении
искусственных периодических
неоднородностей (ИПН), формируемых
мощной радиоволной в ионосферной плазме
(1975 г.). Это позволило разработать ещё
один метод диагностики атмосферы.

Alexpo, а про пересечение с волнами Шумана, и про прохождение волн от ХАРПА сквозь всю Землю, что-нибудь скажете?

Известны электромагнитные предшественники
землетрясений, возмущения
ионосферы перед ними исследуют, пытаются
их прогнозировать. Но надо чётко понимать:
из того, что процессы перед или во
время землетрясения генерируют слабые
электромагнитные поля, не следует, что
излучение стендов может вызывать землетрясения.
Для этого оно слишком слабо,
да и механизма запуска тектонических
процессов нет.

А резонанс? Не пробовали?

[Прон]

Мироненко я знаю, но, как говорится, чисто внешне.  Он защитился в 2000 у Рапопорта, которого я знаю лучше,  с темой "Экспериментальное исследование излучения при сверхсветовом движении радиозайчика вдоль нижней границы ионосферы". Да, это про нелинейные эффекты. Как раз в продолжение темы эффекта Гетманцева.

Что касается реакции Гершмана (как раз мой научный руководитель) , то он был добрейшей души человек и к студентам относился очень хорошо. Значит, Мироненко что-то сморозил из ряда вон. Кстати вопрос о причинности и выясняется в экспериментах.

Нижней границы ионосферы, или ниже максимума F - слоя??  Нижняя граница ионосферы ведь так размыта.

Я в своей дипломной указал на возможность канального распространения плазменной(продольной) волны ниже максимума F - слоя. Там же получается, что с приближением к максимуму F - слоя собственная частота плазмы растёт, а гирочастота падает и получается что волна вдоль шарика может двигаться отражаясь то от одной то от другой.

Но сам понимаешь, что свехсветового движения информации не возможно.

А почему Гетманцев так рано умер, прожил всего 54 года???

[Прон]

Вот именно в этой области люди и несут немерянную лажу!

До людей не доходит, что атмосфера с её катаклизмами это всего лишь 10 километров от поверхности Земли, а ионосфера начинается от 90 километров и расположена выше.

И воздействие на ионизированнаую ионосферу никак не сможет повлиять на нейтральную атмосферу.

Невозможно изменить движение нейтральной молекулы азота, или кислорода, воздействуя на неё электрическим или магнитным полем.

[Alexpo]

Нижней границы ионосферы, или ниже максимума F - слоя??  Нижняя граница ионосферы ведь так размыта.

У Мироненко речь идет именно о нижней границе ионосферы, т.е. о высотах порядка 60 км. Поскольку у него принципиально важно, чтобы была граница раздела двух сред. Т.е. выше этих высот есть плазма (ионосфера), а ниже нет. Вот она граница.

А почему Гетманцев так рано умер, прожил всего 54 года???

У него был сердечный приступ.
Я пришел в НИРФИ через 5 лет после его смерти, поэтому подробностей не знаю. Но поговаривали, что он тяжело переживал развал НИРФИ в середине 70-х, как раз когда он стал директором. Лучшие кадры НИРФИ во главе с замом Гетманцева академиком Гапоновым-Греховым ушли под крыло АН СССР, организовав ИПФ АН СССР (РАН)

[rkjy]

Невозможно изменить движение нейтральной молекулы азота, или кислорода, воздействуя на неё электрическим или магнитным полем.

Это правда ? Вы не ругайтесь , я осознаю пропасть между нами .. но , ведь неполярные диэлектрики тоже поляризуются в электрическом поле ?

[Alexpo]

Alexpo, а про пересечение с волнами Шумана что-нибудь скажете?

Резонансы Шумана - это просто собственные моды резонатора Земля-Ионосфера. Полагаю, что вы имете в виду низкочастотные. Их частота приблизительно определяется целым числом волн, укладывающимся на окружности Земли.

Экспериментальные значения близки к 7,8; 13,9; 19,9; 26,0; 32,0 Гц

Я полагаю, что вы намекаете на резонансную раскачку колебаний с этими частотами. Не волнуйтесь никакого существенного усиления-раскачки здесь не будет. Собственная мода означает, что именно она может существовать устойчиво в данном резонаторе. Поэтому , если запитать резонатор шумом с произвольными частотами, то выживут (будут иметь наименьшее затухание) только собственные частоты, остальные будут "давиться" быстрее. Поэтому, исследуя спектр шума, вы будете видеть максимумы на этих частотах. Это вовсе не усиление.

Разумеется, если долго излучать на этих частотах, то можно ожидать некоторого накопления энергии в этих модах. Но здесь надо понимать, что на таких частотах излучает не сам мощный передатчик HAARP, а идет излучение самой ионосферы, что дает очень небольшую энергию. Ее затухание достаточно велико и при увеличении амплитуды возрастет. Вы учитывайте, что вы закачиваете энергию на 40 000 км. Поэтому невозможно накопление значительной энергии в этих частотах

А резонанс? Не пробовали?

Нет там устойчивых собственных колебаний и резонансного контура способного воспринять накачку.

[Alexpo]

Alexpo, а про прохождение волн от ХАРПА сквозь всю Землю, что-нибудь скажете?

Скажу, что никакого "прохождения волн от ХАРПА сквозь всю Землю" нет.

Во-первых, собственно те частоты (единицы МГц), на которых работает мощный передатчик хоть HAARP, хоть СУРА, под землю и под воду проникать не могут, поскольку эти среды электропроводны. В статье есть график для воды, для земли - близко.

Во-вторых, низкие частоты, которые излучает ионосфера могут проникать глубоко, но они имеют небольшую энергию и быстро затухнут. Речь идет в лучшем случае о сотнях км, но никак не о всей Земле. Уж совсем низкие частоты не будут излучаться даже ионосферой.

[Прон]

У Мироненко речь идет именно о нижней границе ионосферы, т.е. о высотах порядка 60 км. Поскольку у него принципиально важно, чтобы была граница раздела двух сред. Т.е. выше этих высот есть плазма (ионосфера), а ниже нет. Вот она граница.

У него был сердечный приступ.
Я пришел в НИРФИ через 5 лет после его смерти, поэтому подробностей не знаю. Но поговаривали, что он тяжело переживал развал НИРФИ в середине 70-х, как раз когда он стал директором. Лучшие кадры НИРФИ во главе с замом Гетманцева академиком Гапоновым-Греховым ушли под крыло АН СССР, организовав ИПФ АН СССР (РАН)

Вообще-то говоря космические лучи доходят и до поверхности Земли. Насколько мне помнится на поверхности Земли в кубическом сантиметре порядка 10-20 свободных электронов.  Молнии ведь тоже с чего-то должны начинаться.

Я застал Гетманцева живым, он нам читал спецкурс по физике ионосферы, курсовую, я у него делал, но когда он  задумчиво сказал:"Снимете изофоту, это тоже будет вкладом в науку".

Мне подумалось, что никому этот вклад особо и не нужен. И пошёл работать в промышленность.