HAARP, СУРА и прочее

[CASTRO]

На таких частотах атмосфера просто прозрачна для э-м волн. Ионизирующим действием это излучение не обладает на молекулы газов атмосферы практически не действует. Исключением является вода (водяной пар), которая его хорошо поглощает, но я никогда не слышал, чтобы кто-то высказывал идею через это воздействовать на атмосферу. Я полагаю, что эффект будет незначителен, скорее всего получим просто диссоциацию воды с очень быстрой рекомбинацией.

Замечу, что пар воды полностью поглощает излучение Солнца в этом диапазоне.

Излучатели для субмиллиметрового диапазона давно созданы и прекрасно работают . У нас в Нижнем уже не один десяток лет гиротронами пользуются. В НИРФИ разрабатывались методы зондирования Земли, томографии. Вроде как сейчас лазеры разработаны.

Меня, честно говоря, сама атмосфера мало интересует. Просто таким встречным потоком фотонов можно было бы попытаться воздействоввать на космические лучи, падающие на замлю, и зафиксировать резутьтат такого воздействия.

[Alexpo]

Вот это-то и настораживает... Всемирного потопа не будет?

Так ведь к выпадению воды это привести не может. Как были газы так они газами и остались. Ну будет небольшое число дополнительных ионов, не более того. Вон тут многие люстрами Чижевского баловались - как раз ионизаторами. Вроде все живы, никого не затопило. 

[ival]

Отражения на больших частотах - это отражения от метеорных следов на высотах порядка 100 км. У нас в 60-70-е годы прошлого века даже сделали две линии метеорной связи Норильск - Красноярск и Салехард - Тюмень. Спутниковой связи не было, а ВЧ диапазон выгоден для связи.  

Это тоже знакомо, пробовал. В лучшем случае пара секунд и всё, редко до 5. Приходилось во время интенсивных потоков договариваться и дублировать сигнал 144 МГЦ на 14 или 21 МГц SSB, с использованием электронного ключа на большой скорости и магнитофона)).

Слой E_s, о нем выше шла речь, может существовать часами.

[Alexpo]

Меня, честно говоря, сама атмосфера мало интересует. Просто таким встречным потоком фотонов можно было бы попытаться воздействовать на космические лучи, падающие на замлю, и зафиксировать резутьтат такого воздействия.

Ну, тут я ничего сказать не могу. Не мой профиль. Тут нужно считать вероятность такого события, что может получиться. Но телескоп типа Тунки, наверное, подобное бы мог зарегистрировать. Тем более там атмосфера очень чистая.

Тут уж скорее лазер потребуется, а не гиротрон.

[CASTRO]

Ну, тут я ничего сказать не могу. Не мой профиль. Тут нужно считать вероятность такого события, что может получиться. Но телескоп типа Тунки, наверное, подобное бы мог зарегистрировать. Тем более там атмосфера очень чистая.

Тут уж скорее лазер потребуется, а не гиротрон.

"Тунка" как раз тут не очень эффективна будет…

Лазер - хорошо. Но, насколько я понимаю, лазер с постоянной можностью в сотни мегаватт - это пока нереально.

А сколько  СУРА вкачивает в атмосферу суммарно и какая характерная площадь на высоте 100 км оказывается нагрета?

[Alexpo]

Слой E_s, о нем выше шла речь, может существовать часами.

Да, но с его помощью обычно распространяется до 50 МГц. На это ориентировались проекты подобных линий связи. В наших краях критическая частота выше 10-12 МГц наблюдается редко, а выше 16 МГц практически никогда. Наибольшая частота которая проходит раз в 8 превышает критическую. Так что эта грубая оценка показывает, что максимальная частота через E_s будет порядка 100 МГц. Выше метеоры.

Проблема связи через E_s в непредсказуемости его появления и времени существования. У нас в НИРФИ много лет занимались исследованиями, но выявлены только вероятностные характеристики. Сейчас в связ со спутниковой связью интерес упал.

Кстати, E_s тоже обязан своим происхождением метеорам, там существенную роль играют металлические ионы от них. Мой научный руководитель Гершман, как раз был одним из создателей теории его образования "теории ветрового сдвига", главным авторитето в СССР.

[Alexpo]

Лазер - хорошо. Но, насколько я понимаю, лазер с постоянной можностью в сотни мегаватт - это пока нереально.

Ну, почему же тот же XFEL должен выдать 17 ГэВ . Вопрос в развороте пучка в небо и желании кого-нибудь выложить на это миллиард евро...  

А сколько  СУРА вкачивает в атмосферу суммарно и какая характерная площадь на высоте 100 км оказывается нагрета?

Все 3 передатчика в сумме дают 750 кВт. Диаграмма направленности порядка 12 градусов = 0.2 рад. Получаем для 300 км оценку диаметра нагреваемого круга в 60 км, площадь 2800 км²

Но, разумеется, нагрев неравномерен в центре больше

[CASTRO]

Ну, почему же тот же XFEL должен выдать 17 ГэВ . Вопрос в развороте пучка в небо и желании кого-нибудь выложить на это миллиард евро...  

Все 3 передатчика в сумме дают 750 кВт. Диаграмма направленности порядка 12 градусов = 0.2 рад. Получаем для 300 км оценку диаметра нагреваемого круга в 60 км, площадь 2800 км²

Но, разумеется, нагрев неравномерен в центре больше

А как долго греется атмосфера?

Какой-то мониторинг состояния атмосферы на различных высотах имеется?

[ival]

Да, но с его помощью обычно распространяется до 50 МГц. На это ориентировались проекты подобных линий связи. В наших краях критическая частота выше 10-12 МГц наблюдается редко, а выше 16 МГц практически никогда. Наибольшая частота которая проходит раз в 8 превышает критическую. Так что эта грубая оценка показывает, что максимальная частота через E_s будет порядка 100 МГц. Выше метеоры.

Проблема связи через E_s в непредсказуемости его появления и времени существования. У нас в НИРФИ много лет занимались исследованиями, но выявлены только вероятностные характеристики. Сейчас в связ со спутниковой связью интерес упал.

Кстати, E_s тоже обязан своим происхождением метеорам, там существенную роль играют металлические ионы от них. Мой научный руководитель Гершман, как раз был одним из создателей теории его образования "теории ветрового сдвига", главным авторитето в СССР.

Лично связывался многократно на 144 МГц через E_s на дальность свыше 1000 км, легко, и присутствовал у товарища когда ему удалось то же самое на 430 МГц при мощности около ватта и скромной пятиэлементной яги в полевых условиях. Около 2-х часов великолепного прохождения, о метеорах и речи не было. И предсказуемость неплохая, примерно с середины мая до середины июля, около полудня стабильно. На 144 бывало до 5 часов, а телевидение на 100 МГц (5 канал) за 500-1000 км можно смотреть почти до захода Солнца.
Плохие у Вас авторитеты)).

Да, возможно на ваших широтах похуже, у нас южнее 45 все может быть несколько иначе..

[Alexpo]

А как долго греется атмосфера?

Какой-то мониторинг состояния атмосферы на различных высотах имеется?

Обычно Сура работает порядка интервалами 10-20 минут. Этого хватает, чтобы получить стационарный режим процессов в ионосфере. В принципе можно работать и круглосуточно. Я просто не знаю, выдержит ли такой режим старое оборудование....  

Вот HAARP целый час работал
http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2013/nrl-scientists-produce-densest-artificial-ionospheric-plasma-clouds-using-haarp

[Alexpo]

Какой-то мониторинг состояния атмосферы на различных высотах имеется?

Подробный это с ИПН.

А так обычно изучается сама область нагрева радиозондированием, прохождением через нее и рассеянием от нее радиосигналов от далеких передатчиков

Вот типичная экспериментальная картинка (ионограмма). С помощью ЛЧМ зондирования измерены времена распространения (по вертикали, мс) в зависимости от частоты (по горизонтали, 0.2 = 2 МГц и т.д.) разных мод сигнала на трассе передатчик Троицк (ИЗМИРАН) - приемник Ростов-на-Дону.  Обведен красным сигнал, полученный в результате так называемого ракурсного рассеяния на неоднородностях, порождаемых нагревом (см. статью)



схема



Анализ показывает , что рассеяние идет с высоты несколько ниже высоты отражения мощной волны (выше 200 км)

Для Ивала отмечен сигнал через Еs, здесь максимальная частота всего 18,5 МГц.

[CASTRO]

А насколько локальное воздействие СУРЫ на ионосферу велико, по сравнению с магнитной бурей?

[Alexpo]

А насколько локальное воздействие СУРЫ на ионосферу велико, по сравнению с магнитной бурей?

Сравнивать с собственно магнитной бурей некорректно. Магнитая буря не производит такого же влияния на ионосферу, как СУРА. Или наоборот , СУРА не может производить действия, аналогичного магнитной буре   Сура не способна создавать глобальные токи в ионосфере.  А именно они основной фактор магнитной бури (о магнитосфере я сейчас не говорю). Не создает СУРА и пульсаций геомагнитного поля.

Влияние СУРЫ и даже HAARP, который мощнее почти в 5 раз,  на порядки меньше таких факторов как 1) Сезонные изменения концентрации электронов 2) изменение концентрации день-ночь, 3) Изменения концентрации при изменении солнечной активности, 4) Влияние ионизирующего излучения Солнца во время вспышек, 5) высыпание частиц из радиационных поясов

В статье об этом написано (c 10-й стр). В статье указан и максимальный поток энергии от HAARP на высоте 300 км ~ 0,003 Вт/м². Такой же по величине поток лампочка мощностью 100 Вт создает на расстоянии примерно в 16 метров.

[CASTRO]

Сравнивать с собственно магнитной бурей некорректно. Магнитая буря не производит такого же влияния на ионосферу, как СУРА. Или наоборот , СУРА не может производить действия, аналогичного магнитной буре   Сура не способна создавать глобальные токи в ионосфере.  А именно они основной фактор магнитной бури (о магнитосфере я сейчас не говорю). Не создает СУРА и пульсаций геомагнитного поля.

Влияние СУРЫ и даже HAARP, который мощнее почти в 5 раз,  на порядки меньше таких факторов как 1) Сезонные изменения концентрации электронов 2) изменение концентрации день-ночь, 3) Изменения концентрации при изменении солнечной активности, 4) Влияние ионизирующего излучения Солнца во время вспышек, 5) высыпание частиц из радиационных поясов

В статье об этом написано (c 10-й стр). В статье указан и максимальный поток энергии от HAARP на высоте 300 км ~ 0,003 Вт/м². Такой же по величине поток лампочка мощностью 100 Вт создает на расстоянии примерно в 16 метров.

Интересовало воздействие именно на геомагнитное поле. Спасибо.

[Alexpo]

Интересовало воздействие именно на геомагнитное поле. Спасибо.

Разумеется, неустойчивости плазмы и движения заряженных частиц при воздействии стендов приводят к флуктуациям магнитного поля, но они несопоставимы с теми, которые имеют место в период магнитных бурь. Те создаются глобальными токами большой величины.

[Dachnik]

А вот что стоит за многими публикациями, что Тесла строил установки, которые могли мощным электромагнитным импульсом,  отраженным от ионосферы, закоротить ионосферу на Землю и получить эффект Тунгусского метеора.
Ведь метеоритного вещества, как в Челябинске не найдено.
В свое время, писали о грандиозной  типа такой установки американцами в Гренландии.
Потом перестали. Может поняли, что такие шутки с ионосферой чреваты.

[Alexpo]

А вот что стоит за многими публикациями, что Тесла строил установки, которые могли мощным электромагнитным импульсом,  отраженным от ионосферы, закоротить ионосферу на Землю и получить эффект Тунгусского метеора.

Сказки, сказочники и любители сказок.

В свое время, писали о грандиозной  типа такой установки американцами в Гренландии.
Потом перестали. Может поняли, что такие шутки с ионосферой чреваты.

Вот еще одна иллюстрация к мифам из статьи (последний седьмой миф). Малограмотные люди перепутали радар некогерентного рассеяния с нагревным стендом . И до сих пор пишут всякую хрень... Узнать бы кто запустил эту утку...

В обсерватории Сондрестром (Гренландия) - стоит самый северный радар американской широтной цепи радаров НР. Первоначально радар был установлен в Чатанике на Аляске, и в 80-х годах перевезен в Гренландию. Это единственный радар проводящий измерения внутри полярного овала.
Антенна управляемый полноповоротный 32 м параболоид
Мощность 5 МВт
Рабочая частота 1330 МГц
Координаты 67.00 СШ, 51.00 ЗД

Кроме него там масса оборудования



Вот его официальный сайт
http://isr.sri.com/

[Аккаунт ликвидирован]

А если всобачить не мегагерцами, а хотя бы терагерцами? Или хрен излучатель такой найдёшь?

А реликтовое излучение чем не терагерцы? Если КЛ пролез сквозь килопарсеки реликта, земной излучатель на тех же терагерцах будет ему слону дробина, нет?

[rkjy]

А реликтовое излучение чем не терагерцы? Если КЛ пролез сквозь килопарсеки реликта, земной излучатель на тех же терагерцах будет ему слону дробина, нет?

Максимум приблизительно на 160 гигагерц . Хотя , я не умничаю , это из Вики .

[Dachnik]

Извините я хотел сказать про секретный объект на Аляске.
http://galactic.org.ua/SLOVARI/n91.htm

Полигон HAARP включает в себя громный участок тундры засеянный лесом из 25-метровых антенн. На территории в 60 квадратных километров развернута громадная фазированная решетка антенны, фактически - сеть из трехсот шестидесяти антенн, которые вместе составляют исполинский излучатель сверхвысоких частот. Они посылают радиоволны в диапазоне частот 2,8-10 мегагерц , сумарной мощностью в 1,7 миллиарда ватт (по другим данным 10 гигаватт), что превышает солнечное излучение в этом частотном диапазоне на 5-6 порядков.

Российский "погодный" объект "Сура" сопоставим по мощности с американским НААRР и находится в центральной полосе России, в глухих местах, в 150 километрах от Нижнего Новгорода.
"На площади 9 гектар стоят ровные ряды двадцатиметровых антенн, поросших снизу кустарником.
"Сура" строилась в конце семидесятых годов и была введена в эксплуатацию в 1981 году. На этой совершенно уникальной установке были получены крайне интересные результаты поведения ионосферы, в том числе открыт эффект генерации низкочастотного излучения при модуляции ионосферных токов, названный позднее по имени основателя стенда эффектом Гетманцева.

...

Впрочем, насылать на Америку ураганы на "Суре" еще не умеют. Но исследования взаимосвязи стихийных бедствий с возмущениями в ионосфере и магнитосфере не так широко, как в США, все-таки ведутся.
...

Что значит "еще не умеют"

"Воздействовать на погоду возможно, но не столь масштабно, как в случае с ураганами "Катрина" или "Рита". Ни мы, ни они –пока никто не умеет этого делать, – продолжает Юрий Токарев. – Мощности установок недостаточно. Даже той мощности, на которую хотят вывести НААRР в скором будущем, не хватит, чтобы эффективно устраивать стихийные бедствия".

Это пока никто?.
А что потом?
Когда ОНИ смогут.