Бешенные животные радикальные исламисты взорвали вокзал в Волгограде.

[ton15]

Потому, что мой народ страдал от ислама, а не ваш от моего христианства. Мы не просили татар вырезать под корень всё Рязанское княжество.

Как бы то ни было когда то, но для нас - ныне живущих все те татары с их игом и Рязанское княжество - понятия виртуальные.
Их нельзя увидеть и пощупать. Нельзя ими оперировать в настоящем времени.

Поэтому и упрекать ими нас, ныне живущих глупо.
Как глупо упрекать какого ныне живущего Абрама тем, что какие то де евреи когда то "продали" Иисуса Христа.

Однажды на своей пресс-конференции Путин сказал на эту тему очень подходящую фразу:

Не должны мертвые хватать за ноги живых и мешать жить.

[fesa]

Ты явно неадекватен..

А кто адекватен из исламистов? Ислам - чуждая культура для России и терпится русскими только в силу договоренностей, коим уже 500 лет. Нарушение этого договора ни к чему хорошему не приведет.

[fesa]

Как бы то ни было когда то, но для нас - ныне живущих все те татары с их игом и Рязанское княжество - понятия виртуальные.
Их нельзя увидеть и пощупать. Нельзя ими оперировать в настоящем времени.

Поэтому и упрекать ими нас, ныне живущих глупо.
Как глупо упрекать какого ныне живущего Абрама тем, что какие то де евреи когда то "продали" Иисуса Христа.

Однажды на своей пресс-конференции Путин сказал на эту тему очень подходящую фразу:

Не должны мертвые хватать за ноги живых и мешать жить.

В этой фразе весь Путин - власоаец по натуре.

[fesa]

Еще раз для бестолковых: Россия - страна, созданная русским народом и для русского народа, но это не значит, что для других народов в России нет места. Место есть, но для каждого своё. Если исламисты возжелали загнать русских в пределы Золотого Кольца, то должны об этом заявить открыто. Это будет означать реваншизм для тюрок и геноцид для русских.

[fesa]

Если тюркам и исламистам мало отведенного им места в России, то у них есть выбор:
1. Разорвать прежние договоренности с русскими и встать на тропу межнациональной  войны, чтобы еще раз огрести по полной программе.
2. Слиться с русским народом, т.е. натуралтзоваться в русской среде.

Желание нагнуть русских закончится очень плохо.
Есть еще вариант: тявкать и скулить на форумах, выгораживая террористов.

[ton15]

Еще раз для бестолковых: Россия - страна, созданная русским народом и для русского народа, но это не значит, что для других народов в России нет места. Место есть, но для каждого своё. Если исламисты возжелали загнать русских в пределы Золотого Кольца, то должны об этом заявить открыто. Это будет означать реваншизм для тюрок и геноцид для русских.

Россия строилась исторически на протяжении многих веков. И постепенно с территории возникновения русского этноса расширялась, поглощая места проживания и других этносов.
И с некоторыми этими народами воевали, а по большей части все таки договаривались.
Договаривались о вхождении в подданство русских царей, обещая поддержку, защиту и проживание без притеснений.
Вот так по большей части и жили вместе. Делили поровну, что выпадало - и радости и невзгоды.

В нынешних условиях делить кого то на первый и второй сорт и неразумно и вредно.

Вредно - потому что кроме говна от такой идеи ничего ждать не приходится.

А по поводу неразумности скажу следующее - величайшая мудрость заключается в том, чтобы врагов делать друзьями. Неразумные же стремятся наоборот - друзей превращать во врагов.

Насчет исламистов - тут нужно четко понимать, кого Вы подразумеваете?
Если под этим Вы понимаете людей исламского вероисповедания, то они подобных вещей вовсе не желают. Да и глупо это им было бы желать подобные вещи. А они вовсе не идиоты, по крайней мере подавляющее большинство от нас с Вами ничем не отличается.
Те же фильмы смотрят, те же книги читают почти в таких же школах учатся.

Если же под исламистами Вы понимаете отмороженных "джихадистов", так их и очень мало и поддержки от населения они не имеют. Кстати сказать, среди этих джихадистов не малый процент русских. В том числе и проживающих в пределах золотого кольца.
Они не о сепаратизме мечтают, а о введении в ареале нашего с Вами обитания ни больше, ни меньше - шариата.
Чтобы противостоять террористической волне и влиянию подобных настроений в обществе, нужно наоборот - дать необходимую поддержку самим тем людям традиционного исламского вероисповедания. Тогда они и без нас с Вами с этими уродами справятся.

Вы же хотели бы наоборот взять этих нормальных людей под некий социальный пресс.
Это лишь поспособствует росту у них негативных настроений.

[fesa]

Россия строилась исторически на протяжении многих веков. И постепенно с территории возникновения русского этноса расширялась, поглощая места проживания и других этносов.
И с некоторыми этими народами воевали, а по большей части все таки договаривались.
Договаривались о вхождении в подданство русских царей, обещая поддержку, защиту и проживание без притеснений.
Вот так по большей части и жили вместе. Делили поровну, что выпадало - и радости и невзгоды.

В нынешних условиях делить кого то на первый и второй сорт и неразумно и вредно.

Вредно - потому что кроме говна от такой идеи ничего ждать не приходится.

А по поводу неразумности скажу следующее - величайшая мудрость заключается в том, чтобы врагов делать друзьями. Неразумные же стремятся наоборот - друзей превращать во врагов.

Насчет исламистов - тут нужно четко понимать, кого Вы подразумеваете?
Если под этим Вы понимаете людей исламского вероисповедания, то они подобных вещей вовсе не желают. Да и глупо это им было бы желать подобные вещи. А они вовсе не идиоты, по крайней мере подавляющее большинство от нас с Вами ничем не отличается.
Те же фильмы смотрят, те же книги читают почти в таких же школах учатся.

Если же под исламистами Вы понимаете отмороженных "джихадистов", так их и очень мало и поддержки от населения они не имеют. Кстати сказать, среди этих джихадистов не малый процент русских. В том числе и проживающих в пределах золотого кольца.
Они не о сепаратизме мечтают, а о введении в ареале нашего с Вами обитания ни больше, ни меньше - шариата.
Чтобы противостоять террористической волне и влиянию подобных настроений в обществе, нужно наоборот - дать необходимую поддержку самим тем людям традиционного исламского вероисповедания. Тогда они и без нас с Вами с этими уродами справятся.

Вы же хотели бы наоборот взять этих нормальных людей под некий социальный пресс.
Это лишь поспособствует росту у них негативных настроений.

Вы все правильно говорите, но не правильно меня понимаете. Жить под покровительством русского народа - не означает резать баранов на улицах Москвы и строить мечети там, где им не рады.

[Шовинист]

А кто адекватен из исламистов?

Я то не исламист..

Ислам - чуждая культура для России

Так отделите мусульманские регионы..

Чуждая культура для России - это пресловутые европейские "христианские "ценности"..

[Шовинист]

Жить под покровительством русского народа - не означает резать баранов на улицах Москвы и строить мечети там, где им не рады.

Предлагаешь снести все Церкви в Татарстане и Башкортостане?

[fesa]

Я то не исламист..

Так отделите мусульманские регионы..

Чуждая культура для России - это пресловутые европейские "христианские "ценности"..

Вы - не ислам ист, Вы - сепаратист. Вы согласны вернуться к дореволюционному административно-терреториальному делению на губернии и волости?

[Шовинист]

Вы - не ислам ист, Вы - сепаратист.

Я кстати отнюдь не сепаратист..

Вы согласны вернуться к дореволюционному административно-терреториальному делению на губернии и волости?

А что это изменит?

[fesa]

Я кстати отнюдь не сепаратист..

А что это изменит?

Этот закон прищемит хвост всем сепаратистам и исламистам. Ну так как?

[Шовинист]

Этот закон прищемит хвост всем сепаратистам и исламистам.

Каким образом прищемит?  Исламисты и нацмены пропадут или что?

[fesa]

Каким образом прищемит?  Исламисты и нацмены пропадут или что?

Повода не будет.

[fesa]

В Пензенской области нет исламизма, хотя татарского населения там чуть ли не 1/4. Вот вам и ответ на все вопросы межнациональных отношений.

[fesa]

Предлагаешь снести все Церкви в Татарстане и Башкортостане?

Нужно вернуться к дореволюционной пропорции. Если окажется, что церквей больше, то снести.

[ton15]

Нужно вернуться к дореволюционной пропорции. Если окажется, что церквей больше, то снести.

А мне думается, что все эти культовые сооружения должны находиться в своей нише и не дальше.
Не хватало еще государству заниматься этими пропорциями.
В подобной ситуации уж точно не будет довольных. Что ни сделай.

Какой смысл делать то, что не даст ничего кроме очередного гемороя?

Религия должна быть отдельно, а государство отдельно.

[fesa]

А мне думается, что все эти культовые сооружения должны находиться в своей нише и не дальше.
Не хватало еще государству заниматься этими пропорциями.
В подобной ситуации уж точно не будет довольных. Что ни сделай.

Какой смысл делать то, что не даст ничего кроме очередного гемороя?

Религия должна быть отдельно, а государство отдельно.

Об'ясните это Шовинисту. Меня он понимать отказывается. Я упомянул эту пропорцию, чтобы показать, какой была Россия, когда религия являлась частью государства.

[fesa]

Правительствующий сенат приказали:

1) все имеющияся в Казанской губернии новопостроенныя за запретительными указами мечети, по силе Святейшаго синода определения и посланнаго в Казанскую губернскую канцелярию указа, а наипаче в таких местах, где восприявшие веру греческаго исповедания жительства имеют, сломать и впредь строить отнюдь не допущать, и того Казанской, Сибирской, Астраханской и Воронежской губерниях накрепко предостерегать; ежели же где оные татара жительство свое имеют в отдалении от новокрещенных жительств, и особливыми от них селами и деревнями состоят, а в них мечети есть же, оные описав, сколько где ныне таковых есть, а когда построены и в скольком одна от другой мечти разстоянии, и при скольких дворах, и должно ль им впредь быть, или кои разломать, или без разломки для неминуемой жителей татарских законной нужды оставить надлежит: о том о всем тем губернским канцеляриям с епархиальными архиереи согласиться, и на мере постановя, в Правительствующий сенат донести, и ожидать конфирмации.

2) О превращенных в магометанский закон, по силе губернаторской инструкции 19 пункта, губернаторам и тех губерний провинциальным и городовым воеводам всем удобовозможными способами разведать, а кто явиться, сыскивать накрепко, кем из какой веры или народа к магометанскому закону навращены и в вере их утверждены, и по следствию на кого покажут и сыщется про то допряма, чинить с таковым, как вышеозначенным пунктом повелено, а чувашам и другим всякого звания нации превращенным, ежели они по призыванию к добровольному увещанию креститься не пожелают, чинить штраф по указам же; однако притом всемерно наблюдать, и по поданным доношениям в следствие то вступать разве, дав достаточно и по явным доказательствам, дабы напраснаго нималейшаго претерпения никто не понес.

Полное собрание законов Российской империи. — СПб., 1830 — Т. 11. — С. 721-722.

http://d-pankratov.ru/archives/7902

[Rebrov]

О превращенных в магометанский закон, по силе губернаторской инструкции 19 пункта, губернаторам и тех губерний провинциальным и городовым воеводам всем удобовозможными способами разведать, а кто явиться, сыскивать накрепко, кем из какой веры или народа к магометанскому закону навращены и в вере их утверждены, и по следствию на кого покажут и сыщется про то допряма, чинить с таковым, как вышеозначенным пунктом повелено, а чувашам и другим всякого звания нации превращенным, ежели они по призыванию к добровольному увещанию креститься не пожелают, чинить штраф по указам же; однако притом всемерно наблюдать, и по поданным доношениям в следствие то вступать разве, дав достаточно и по явным доказательствам, дабы напраснаго нималейшаго претерпения никто не понес.

Да, были люди в наше время... Все правильно: ну а как иначе то было добиться хоть частичной ассимиляции? Громадные захваченные территории. Бытие вполне логично определяло сознание.