Бешенные животные радикальные исламисты взорвали вокзал в Волгограде.

[Zubr-Zubr]

Попытайся опровергнуь сказанное мной. Не получится.

Я не психиатр, чтобы опровергать тот сюрреализм, который вы пытаетесь выдать за реализм. К сожалению. Или к счастью.

[Zubr-Zubr]

Не возможно  провести референдум на территории, где нет никакой центральной  власти, а есть районы контролируемые различными вооруженными группами, постоянно конфликтующими друг с другом.

Его не возможно провести даже в мирной, процветающей провинции если нет политической воли сторон.

[Zubr-Zubr]

      Тогда, может быть, вы представите доказательства попыток чеченского народа в массовом порядке провести референдум о сепаратизме, которым препятствовал федеральный центр? Свежий пример Каталония, заявившая и своей независимости от Испании, собравшая миллион человек в своей столице на несколько митингов, проведшая референдум о независимости вопреки запрету Мадрида.

Разница между Каталонией и Ичкерией знаете в чем? В том, что Каталония на период проведения референдума не обладает фактической независимостью и полностью находится под контролем центра, в то время как Ичкерия де-факто была независимой начиная с начала 90-х годов. Следовательно в референдуме в Каталонии в большей степени заинтересовано не центральное правительство, стремящееся сохранения единства страны, а борцы за независимость, чтобы оправдать распад Испании "народным волеизъявлением". Ичкерия же де-факто была итак независимой. Следовательно в референдуме больше заинтересованы должны были быть российские власти, чтобы по его итогам обосновать свое право на чеченские земли.

[Бергсон]

 

Ичкерия де-факто была независимой начиная с начала 90-х годов.
… Ичкерия же де-факто была итак независимой

      Во-первых, Чечня. Во-вторых, Чечня никогда не была независимой от России, независимой были бандиты, которые захватили над чеченским народом власть, вопреки его воле. Не путайте народ и кучку проплаченных ЦРУ бандитов. Все эти Дудаевы-басаевы были куплены правительством США для дестабилизации региона. 

[Укротитель тупиц :-)]

Разница между Каталонией и Ичкерией знаете в чем? В том, что Каталония на период проведения референдума не обладает фактической независимостью и полностью находится под контролем центра, в то время как Ичкерия де-факто была независимой начиная с начала 90-х годов. Следовательно в референдуме в Каталонии в большей степени заинтересовано не центральное правительство, стремящееся сохранения единства страны, а борцы за независимость, чтобы оправдать распад Испании "народным волеизъявлением". Ичкерия же де-факто была итак независимой. Следовательно в референдуме больше заинтересованы должны были быть российские власти, чтобы по его итогам обосновать свое право на чеченские земли.

Что есть чеченские земли? И где они? Чеченцы всегда жили в горах, равнинные территории им нарезали большевики от русской земли. Даже столицу современной Чечни город Грозный построил некто иной, как русский генерал Ермолов для казаков.

[Zubr-Zubr]

      Во-первых, Чечня. Во-вторых, Чечня никогда не была независимой от России, независимой были бандиты, которые захватили над чеченским народом власть, вопреки его воле. Не путайте народ и кучку проплаченных ЦРУ бандитов. Все эти Дудаевы-басаевы были куплены правительством США для дестабилизации региона. 

Когда говорите "вопреки его воле" ссылайте на данные его воли. Будь то опрос, референдум или еще что-то. В противном случае это просто не наполненные смыслом слова. Красиво говорить и я могу. Но не всегда этого достаточно когда речь идет о таких щекотливых вопросах. В Ичкерии того периода проводились демократические выборы главы государства, на которых присутствовали даже международные наблюдатели. Свой выбор чеченцы делали. И если кому-то этот выбор не нравится - тут уже ничего не поделать. Да и кто когда и кого купил - вопрос очень туманный, ввиду отсутствия доказательств. У США свой интерес конечно был. Скорее всего экономический. Но это еще не о чем не говорит. Тем более, что когда они поняли что ничего не получат - очень быстро переформатировали свой интерес в др. направлении - в создание сильной путинской империи.    

[Zubr-Zubr]

Что есть чеченские земли? И где они? Чеченцы всегда жили в горах

А горы это уже не суша?

[Zubr-Zubr]

столицу современной Чечни город Грозный построил некто иной, как русский генерал Ермолов для казаков.

Лучшего места не нашел?

[Шовинист]

Что есть чеченские земли? И где они? Чеченцы всегда жили в горах, равнинные территории им нарезали большевики от русской земли.

Чушь собачья.. Равнинные чеченцы были и до прихода русский..

[Zubr-Zubr]

      Во-первых, Чечня. Во-вторых, Чечня никогда не была независимой от России, независимой были бандиты, которые захватили над чеченским народом власть, вопреки его воле.

Хотел бы вам поверить. Хотел бы с вами согласится в этом вопросе. Но не могу. Уж слишком вы категоричны в своей записи чеченского народа в бандиты. Конечно у них, как у кавказского народа есть определенная воинственная натура, но не до такой степени. Никто власть не захватывал. В стране были проведены демократические (!) выборы главы государства, согласно конституции (!) страны, за которыми следили международные наблюдатели (!). Проведены президентские и парламентские выборы в Ичкерии были 27 октября 1991 года. В выборах приняли участие 458 144 избирателя, что составило 72% от общего числа избирателей – 638 608. Победу одержал Джохар Дудаев. По-вашему 72% населения Чечни - "бандиты, захватившие власть"?  

[Бергсон]

Когда говорите "вопреки его воле" ссылайте на данные его воли.

      Данные его воли полное нежелание поднимать вопросы сепаратизма, полное равнодушие к нему.

Будь то опрос, референдум или еще что-то.

      Когда люди не желают поднимать не интересующий их вопрос, это тоже опрос.

В противном случае это просто не наполненные смыслом слова.

      Значит ли это что любые заложники, взятые бандитами в плен, фактом своего пленения поддерживают бандитов?

В Ичкерии того периода проводились демократические выборы главы государства, на которых присутствовали даже международные наблюдатели.

      В Афганистане выборы тоже регулярно проводятся, и там тоже присутствуют те же самые международные наблюдатели. Будет рассказывать о царящей в Афганистане демократии и торжестве воли афганского народа?

Свой выбор чеченцы делали.

      С каких пор бандиты стали представлять волю народа, среди которого они бандитствуют? 

[Бергсон]

 

 Действительно, я документов не читал.

     Тогда откуда знаешь, что представленные мной материалы и ссылки на первоисточники не соответствуют действительности?

 Так что лживым пидарком то как раз именно ты и оказался.

     В чём конкретно я солгал, жидославный поклонник Антисатаны?

[Zubr-Zubr]

      Данные его воли полное нежелание поднимать вопросы сепаратизма, полное равнодушие к нему.       Когда люди не желают поднимать не интересующий их вопрос, это тоже опрос.

 

Хм. По-вашему явка избирателей на выборах, составившая 72% - это проявление равнодушия?

Значит ли это что любые заложники, взятые бандитами в плен, фактом своего пленения поддерживают бандитов?      

Нет. Фактом нет. Но бывает, что у них развивается "стокгольмский синдром". Да и этот человек не очень-то похож на бандита:



Разве генерал советской армии мог быть бандитом? Неужели настолько подгнившими были вооруженные силы СССР? Не могу в это поверить.

[Zubr-Zubr]

В Афганистане выборы тоже регулярно проводятся, и там тоже присутствуют те же самые международные наблюдатели. Будет рассказывать о царящей в Афганистане демократии и торжестве воли афганского народа?

     

В Афганистане нет торжества демократии и проводимые коллаборационистской администрацией под контролем оккупационных сил "выборы" на оккупированных территориях не имеют законной силы. Это верно. Потому, что в них не может принять участие даже 50% населения страны (по причине того что часть территории находится под контролем народного ополчения и на ней не открываются избирательные участки, а также в связи с тем, что миллионы беженцев проживающих за пределами страны также не принимают в них участие), но, самое главное они не имеют юридической силы, поскольку противоречат Основному исламскому закону страны. Но ситуация в Ичкерии была совершенно отличительной от современных афганских реалий - на момент проведения выборов президента и парламента страна не была оккупирована, в ней не стояли иностранные войска, которые навязали свою волю местному населению и оказывали бы давление на них. Была действующая конституция. Был электорат, который сделал свой выбор. Давления на избирателей никто не оказывал. Выборы проходили на альтернативной основе.    

С каких пор бандиты стали представлять волю народа, среди которого они бандитствуют?  

Вы так говорите как будто Ичкерия представляла собой мубараковский Египет - один вождь, захвативший власть при поддержке военных, выборы на безальтернативной основе, подглядывание за избирателями представителей спецслужб и т.д. Выборы чеченского президента были свободными, демократическими и отвечали все стандартам демократического голосования. Вот слова международных наблюдателей следивших за ходом голосования:

"Оценки результатов выборов Президента и Парламента Чеченской Республики, проведенной независимыми международными наблюдателями:

27 октября 1991 г. состоялись выборы Президента Чеченской Республики. Выборы проходили под контролем независимых наблюдателей, а также представителей международной и местной прессы. Наблюдатели и журналисты имели возможность беспрепятственно контролировать ход выборов на всех стадиях, во всех районах Республики.

В ходе наблюдения было установлено следующее:

Существенных нарушений, могущих повлиять на итоги выборов, выявлено не было. Отмечена высокая активность избирателей, которые не подвергались принуждению и имели условия для свободного волеизъявления. Несмотря на блокирование отдельных избирательных участков, а также другие случаи нарушения избирательных прав граждан со стороны местных советских органов, самоотверженная работа членов избирательных комиссий всех уровней позволила успешно провести выборы. Наблюдатели подтверждают, что выборы в целом протекали в соответствии с требованиями Закона о выборах и на достаточно высоком профессиональном уровне".

Никто насильно никого на избирательные участки не загонял. Мне тоже Дудаев не очень симпатичен. Но я понимаю, что отказывать ему в признании его первым законноизбранным президентом Ичкерии только на этом основании не могу. Это будет не правильно.  

[Игорь.]

      Тогда откуда знаешь, что представленные мной материалы и ссылки на первоисточники не соответствуют действительности?       В чём конкретно я солгал, жидославный поклонник Антисатаны?

  Что, более тупых вопросов уже и задать не в состоянии?   Лишь бы чё брякнуть, да?
  Сто раз уже сказано, последний осел бы уже понял, что газетные вырезки документами не являются. В отличии от документов судебного процесса.

       Вот так лживые педики забивают тему, в которой возможно опасное для режима изменников раскрытие совместного участия спецслужб России, Израиля и СШа во взрывах не только в Сталинграде, и полное отсутствие идеологического мусульманского следа. Как и буддистов и христиан.
  
      

[Бергсон]

  Хм. По-вашему явка избирателей на выборах, составившая 72% - это проявление равнодушия?

      Цифра 72% не более авторитетна, чем 172% так как даётся бандитами, захватившими заложников, и сгоняющими их прикладами на участки. Лично вы опустили бы бюллетень за главу террористов, если бы к вашей голове, или голове вашего ребёнка они приставили дуло автомата? 

Разве генерал советской армии мог быть бандитом? Неужели настолько подгнившими были вооруженные силы СССР? Не могу в это поверить.

      А почему не может? Науке известно что, например, процент шизофреников для всех времён и народов одинаков, - 2%. Почему не быть предателю в любом социуме?

В Афганистане нет торжества демократии …  Потому, что в них не может принять участие даже 50% населения страны

      Значит, если под автоматами поведут к участкам не 49% населения, а 51%, демократия восторжествует?

Но ситуация в Ичкерии была совершенно отличительной от современных афганских реалий - на момент проведения выборов президента и парламента страна не была оккупирована,

      Верно, оккупирована не была, но она была захвачена бандитами, которые имитировали выборы.

Давления на избирателей никто не оказывал. Выборы проходили на альтернативной основе.

      То есть полное равнодушие чеченцев к сепаратизму в последние десять лет это тоже их сознательный выбор?

"Оценки результатов выборов Президента и Парламента Чеченской Республики, проведенной независимыми международными наблюдателями:

      Это те самые наблюдатели, которые заявляют, что афганский народ поддержал посаженного оккупантами Карзая.

Никто насильно никого на избирательные участки не загонял.

      И можете это доказать?

  Сто раз уже сказано, последний осел бы уже понял, что газетные вырезки документами не являются. В отличии от документов судебного процесса.

      Жидославное отродье антисатаны, хочешь сказать, что в газетах не публикуют правды вообще?

       Вот так лживые педики забивают тему, в которой возможно опасное для режима изменников раскрытие совместного участия спецслужб России, Израиля и СШа во взрывах не только в Сталинграде, и полное отсутствие идеологического мусульманского следа. Как и буддистов и христиан. 

      Ты давай, семя иудейское, докажи что опубликованные газетами материалы дела Буданова не соответствуют действительности. Тебя, педика, прахатого, никто за язык не тянул. 

[Игорь.]

     Цифра  материалы дела Буданова не соответствуют действительности. .  

  В отличии от пидараса Бергсона я не стану обвинять конкретного человека на основании журналистких побасенок.
        И Пидор Бергсон ( в дальнейшем ПБ) не в состоянии установить факт изнасилования ни чем. Кроме фантазий проституток.



В Твери условно-досрочно вышел на свободу московский художник и бывший директор сельского ДК Илья Фарбер, осужденный за взятку.

Можно было бы только порадоваться за вчерашнего арестанта и воссоединившуюся с ним семью. Но бывший "сельский учитель", как окрестили Фарбера СМИ вместе со своим сыном Петром, устроил перфоманс, который уже вызвал вал возмущений в блогосфере. Как только старший Фарбер появился из тверского СИЗО №1, его отпрыск в присутствии многочисленных журналистов высыпал на землю целый пакет золотых офицерских звезд. Папаша, ничтоже сумняшась, начал втаптывать их в асфальт. Свое действо Фарбер объяснил торжеством справедливости над прокурорским произволом. Вот только невдомек было молодому Петру Фарберу, что звезды, которые он выкинул на поругание, совсем не игрушечные - их с гордостью носили и носят сотни тысяч российских офицеров. Такие же звезды носили на своих погонах после 1943 года и наши деды, которые воевали и погибали на фронтах Великой Отечественной.
http://www.rg.ru/2014/01/12/faber-site.html

[Бергсон]

  В отличии от пидараса Бергсона я не стану обвинять конкретного человека на основании журналистких побасенок.

      Жидораст Игорь, педофила Буданова признали виновным не журналисты, а суд. Это в твоей жидославной голове не укладывается?  +@>

        И Пидор Бергсон ( в дальнейшем ПБ) не в состоянии подтвердить факт изнасилования ни чем. Кроме фантазий проституток.

      Антисатанист, расскажи-ка нам, чем два часа в своём КУНГе занимался Буданов с полностью голой и мёртвой Кунгаевой, когда его увидели солдаты возле её трупа в одних плавках? Зачем он включал «Музычку для настроения»? Для какого настроения? Зачем педофил Буданов выстрелили себе в ногу, когда за ним приехали следователи? 

[Игорь.]

     Жидораст Игорь, педофила Буданова признали виновным не журналисты, а суд. Это в твоей жидославной голове не укладывается?  +@>      Антисатанист, расскажи-ка нам, чем два часа в своём КУНГе занимался Буданов с полностью голой и мёртвой Кунгаевой, когда его увидели солдаты возле её трупа в одних плавках? Зачем он включал «Музычку для настроения»? Для какого настроения? Зачем педофил Буданов выстрелили себе в ногу, когда за ним приехали следователи?  

   Почему-то ты, ПидорБергсон, старательно хочешь убедить в правдивости проституток. При полном отсутствии материалов суда.
   В то время как также старательно забалтываешь довольно-таки значимую тему.
   Напомнить, о чем тема? О сокрытии следов преступления объединенных спецслужб России и Израиля.

[Бергсон]

   Почему-то ты, ПидорБергсон, старательно хочешь убедить в правдивости проституток.
   В то время как также старательно забалтываешь довольно-таки значимую тему.
   Напомнить, о чем тема? О сокрытии следов преступления объединенных спецслужб России и Израиля.

     Жидославный, тебя спросили, на каком основании ты оспариваешь опубликованные документы суда над педофилом и убийцей Будановым, если не видел оригиналов? Херли анусом крутишь?