ЦЕРН: "Пристегните ремни - будем размножаться!"

[Иван Горелик]

То есть,  закон сохранения материи ты отвергаешь?

Нет. Проследите за поведением массы (материи) в тексте ниже.

Образование магнитной дыры подобно «лепке» ядер из нуклонов.



Пускай масса нуклона (протона или нейтрона) состоит из двух частей: полевой массы и конденсатной массы.
Смотри рисунок а: полевая часть изображена множеством коричневых точек; конденсатная масса - синим кругом. С полевой массой можно связать поле пи-мезонов (или поле глюонов в более современной интерпретации). С конденсатной массой можно связать массу голого нуклона (или суммарную массу кварков).
При слиянии двух нуклонов (протона и нейтрона), как известно, полная масса образовавшегося ядра будет меньше полной суммы масс протона и нейрона. Разность масс между конечным и начальным состоянием указывает на энергию связи образовавшегося ядра. Если пренебречь кинетическими энергиями частиц до и после реакции, то можно сказать, что энергия связи равна энергии фотонов, излученных во время реакции. Мы можем учесть массу, связанную с излучением, помещая соединяемые нуклоны в ящик с идеально отражающими стенками. Тогда мы получим равенство масс в правой и левой частях уравнения.

Соединяя нуклоны вместе, мы заметим, что конденсатная масса образующегося ядра будет меньше, чем сумма конденсатных масс нуклонов, вступающих в реакцию. А полевая масса образующегося ядра будет больше, чем сумма полевых энергий нуклонов. Кроме того, наш ящик будет наполняться фотонами, излученными во время реакции. Смотри рисунок b и c, где синие круги, отображающие конденсатную массу, становятся все меньше с ростом количества нуклонов в ядре, а густота коричневых точек, отображающая полевую массу, становится всё гуще.


Если бы в ядре существовали только ядерные силы, то наступил бы момент, когда конденсатная масса обратилась бы в ноль. Это схематически изображено на рисунке d, где радиус синих кругов стал равен нулю, - их просто уже нет. Но, как известно, с ростом числа протонов в ядре, растут электростатические силы отталкивания. И из-за этого существует «железный пик» в энергии связи на нуклон, и существует предельный элемент таблицы Менделеева. Если бы не было электрических сил отталкивания, то все нуклоны бы свалились в «ядерную дыру», не имеющую предела роста.

Образование магнитной дыры подобно росту ядерной дыры. Но при этом протон, проваливающийся в дыру, теряет позитрон, а нейтрон теряет антинейтрино.

Протон и нейтрон схематически можно изобразить в виде токовых кренделей с полюсами
u, u, d для протона,
и d, d, u для нейтрона.

При попадании в мощное магнии магнитное поле, токовые кренделя подвергаются распрямляющим силам. Чем больше поле, тем больше распрямляющие силы, тем меньше конденсатная масса нуклона, и тем больше его полевая масса. Наконец, если поле достаточно сильно (10^16 Тл), то нуклон разрушается; его токовый крендель с тремя полюсами распрямляется в вакуумный токовый вихрь, изображенный на рисунке кругом с магнитными полюсами N и S.
Память о протонном кренделе уносится позитроном,
а память о нейтронном кренделе уносится выброшенным антинейтрино.
Кроме этого, излучаются гамма-кванты.

Расчет показывает, что при магнитном коллапсе одна треть от энергии покоя захваченного вещества идет на рост магнитного поля магнитной дыры, а две трети уносится в виде гамма-излучения и энергии выброшенных антилептонов.   
http://darkenergy.narod.ru/magtrru.html   

[CASTRO]

Мели, Емеля...

[Вашкевич Виктор]

Нет. Проследите за поведением массы (материи) в тексте ниже.

Образование магнитной дыры подобно «лепке» ядер из нуклонов.

     [......................]

Расчет показывает, что при магнитном коллапсе одна треть от энергии покоя захваченного вещества идет на рост магнитного поля магнитной дыры, а две трети уносится в виде гамма-излучения и энергии выброшенных антилептонов.   
http://darkenergy.narod.ru/magtrru.html   

Занятная у Вас фантазия...
Приложили бы Вы лучше свою фантазию на разрешение тайны гравитации.
Что там и как взаимодействует, что сила гравитации возникает?

[Вашкевич Виктор]

Нет. Проследите за поведением массы (материи) в тексте ниже.

Образование магнитной дыры подобно «лепке» ядер из нуклонов.

Пускай масса нуклона (протона или нейтрона) состоит из двух частей: полевой массы и конденсатной массы.
Смотри рисунок а: полевая часть изображена множеством коричневых точек; конденсатная масса - синим кругом. С полевой массой можно связать поле пи-мезонов (или поле глюонов в более современной интерпретации). С конденсатной массой можно связать массу голого нуклона (или суммарную массу кварков).
При слиянии двух нуклонов (протона и нейтрона), как известно, полная масса образовавшегося ядра будет меньше полной суммы масс протона и нейрона. Разность масс между конечным и начальным состоянием указывает на энергию связи образовавшегося ядра. Если пренебречь кинетическими энергиями частиц до и после реакции, то можно сказать, что энергия связи равна энергии фотонов, излученных во время реакции. Мы можем учесть массу, связанную с излучением, помещая соединяемые нуклоны в ящик с идеально отражающими стенками. Тогда мы получим равенство масс в правой и левой частях уравнения.

Соединяя нуклоны вместе, мы заметим, что конденсатная масса образующегося ядра будет меньше, чем сумма конденсатных масс нуклонов, вступающих в реакцию. А полевая масса образующегося ядра будет больше, чем сумма полевых энергий нуклонов. Кроме того, наш ящик будет наполняться фотонами, излученными во время реакции. Смотри рисунок b и c, где синие круги, отображающие конденсатную массу, становятся все меньше с ростом количества нуклонов в ядре, а густота коричневых точек, отображающая полевую массу, становится всё гуще.


Если бы в ядре существовали только ядерные силы, то наступил бы момент, когда конденсатная масса обратилась бы в ноль. Это схематически изображено на рисунке d, где радиус синих кругов стал равен нулю, - их просто уже нет. Но, как известно, с ростом числа протонов в ядре, растут электростатические силы отталкивания. И из-за этого существует «железный пик» в энергии связи на нуклон, и существует предельный элемент таблицы Менделеева. Если бы не было электрических сил отталкивания, то все нуклоны бы свалились в «ядерную дыру», не имеющую предела роста.

Образование магнитной дыры подобно росту ядерной дыры. Но при этом протон, проваливающийся в дыру, теряет позитрон, а нейтрон теряет антинейтрино.

Проследил...
Почему у Вас "конденсатная масса" превращается в ноль?

Для конкретики, возьмем для примера два атома гелия.
"Конденсатная масса" каждого атома равна 4 (см. таблицу Менделеева)
Если нам удастся слить "конденсатную массу" двух атомов гелия в один,
то получим 4+4 = 8
В зависимости от того, какой в результате слияния там получится заряд,
это будет то ли литий, то ли бериллий.

Продолжим слияние: взяв два атома этого вещества и слив их - 8+8 = 16
то есть получим атом кислорода.
И так можно удваивая слияние получить, гипотетически, аж запредельные
элементы  таблицы Менделеева с огромными "конденсатными массами".
Где тут обращение "конденсатной массы" в ноль?

[Иван Горелик]

Проследил...
Почему у Вас "конденсатная масса" превращается в ноль?

Для конкретики, возьмем для примера два атома гелия.
"Конденсатная масса" каждого атома равна 4 (см. таблицу Менделеева)
Если нам удастся слить "конденсатную массу" двух атомов гелия в один,
то получим 4+4 = 8
...

Ядерщики доказали тысячу раз, что в результате сложения 4+4 будет не 8, а меньше 8.
Для того чтобы соблюдалось равенство, я преднамеренно нарисовал ящик с зеркальными стенками. Тогда, грубо говоря: 4+4=7+1.
Где: 1 - масса излучения в ящике; 7 - сумма конденсатной и полевой масс образовавшегося ядра.
В виде циферок я могу написать и так: 4+4=5+2+1, где 5 - конденсатная масса образовавшегося ядра; 2 - полевая масса образовавшегося ядра; 1 - масса излучения в ящике.

Если мы переходим к минимально возможной магнитной дыре, то: 1+1+1+...+1 = 0 + 100 + 200, где в левой части примерно 300 слагаемых с массой по единичке, а в правой части конденсатная масса дыры равна нулю; масса магнитного поля дыры равна 100 единицам; масса излучения в ящике равна 200 единиц. Но ящика на самом деле нет, - при магнитном коллапсе 2/3 от mc^2 поглощаемого вещества перейдет в кинетическую энергию сброшенной оболочки, в энергию нейтринного и гамма-излучения. И лишь одна треть идет на рост магнитного поля магнитной дыры. Заметим, что это превращение в тысячи раз эффективнее превращения массы при ядерном взрыве.

[Вашкевич Виктор]

Ядерщики доказали тысячу раз, что в результате сложения 4+4 будет не 8, а меньше 8.
Для того чтобы соблюдалось равенство, я преднамеренно нарисовал ящик с зеркальными стенками. Тогда, грубо говоря: 4+4=7+1.
Где: 1 - масса излучения в ящике; 7 - сумма конденсатной и полевой масс образовавшегося ядра.
В виде циферок я могу написать и так: 4+4=5+2+1, где 5 - конденсатная масса образовавшегося ядра; 2 - полевая масса образовавшегося ядра; 1 - масса излучения в ящике.

Если мы переходим к минимально возможной магнитной дыре, то: 1+1+1+...+1 = 0 + 100 + 200, где в левой части примерно 300 слагаемых с массой по единичке, а в правой части конденсатная масса дыры равна нулю; масса магнитного поля дыры равна 100 единицам; масса излучения в ящике равна 200 единиц. Но ящика на самом деле нет, - при магнитном коллапсе 2/3 от mc^2 поглощаемого вещества перейдет в кинетическую энергию сброшенной оболочки, в энергию нейтринного и гамма-излучения. И лишь одна треть идет на рост магнитного поля магнитной дыры. Заметим, что это превращение в тысячи раз эффективнее превращения массы при ядерном взрыве.

Но ведь когда Вы говорите о "черной дыре", Вы говорите о "конденсатной массе".
Если же часть "конденсатной массы" превращается в "полевую массу", в массу излучения,
то тут уже нельзя говорить о "черной дыре",  "полевая масса" вообще имеет
свойство расширяться.  Какая "черная дыра" для  "массы излучения"?

[Иван Горелик]

Но ведь когда Вы говорите о "черной дыре", Вы говорите о "конденсатной массе".
Если же часть "конденсатной массы" превращается в "полевую массу", в массу излучения,
то тут уже нельзя говорить о "черной дыре",  "полевая масса" вообще имеет
свойство расширяться.  Какая "черная дыра" для  "массы излучения"?

Рисунки приведены для "ядерной дыры", точнее "ядерной полудыры", поскольку электрические силы отталкивания препятствуют тем сильнее ядерному коллапсу, чем больше число протонов в ядре.

Но рассуждения для черной дыры и магнитной дыры аналогичны.

При формировании дыры мы разделяем массу коллаптирующего на дыру вещества на три типа: конденсатную массу; полевую массу; массу выброшенного излучения.

Для "ядерной полудыры" этим трем массам соответствуют три вида изображений: синими кругами - конденсатная масса; коричневыми точками - полевая масса (пи-мезонная); волнистыми - масса излучения.

В случае "черной дыры" коричневые точки соответствуют сгущению пространства вокруг сферы Шварцшильда. Синие, ВСЕ ВРЕМЯ уменьшающиеся, круги это вещество, падающее к горизонту событий. Черная дыра формируется вечно. Образно говорят, что, звезды замерзают при их превращении в черную дыру. С течением времени, по мере коллапса, я должен все время уменьшать синие круги в размерах, а густоту коричневых точек увеличивать. По истечении бесконечного времени вся масса черной дыры будет сосредоточена в полевой форме, то есть в виде пространственно-временной воронки, отображаемой коричневыми точками. Это бесконечно длинная воронка, заканчивающаяся на сфере Шварцшильда. Какова доля энергии излучается в виде фотонов в процессе гравитационного коллапса, я не знаю.

В случае «магнитной дыры» мы имеем две воронки N и S. Остальное аналогично. Для магнитной дыры количество энергии, излучаемой в виде фотонов, составляет порядка 2/3 от энергии покоя коллаптирующего вещества.

И еще по поводу Вашего замечания о расширении полевой массы. Если масса черной дыры не меняется, то форма пространственно-временной воронки тоже не меняется, а, соответственно, и не расширяется.
Для магнитного поля, аналогично. Расширяется ли поле постоянного магнита?

[Вашкевич Виктор]

Рисунки приведены для "ядерной дыры", точнее "ядерной полудыры", поскольку электрические силы отталкивания препятствуют тем сильнее ядерному коллапсу, чем больше число протонов в ядре.

Но рассуждения для черной дыры и магнитной дыры аналогичны.

При формировании дыры мы разделяем массу коллаптирующего на дыру вещества на три типа: конденсатную массу; полевую массу; массу выброшенного излучения.

Для "ядерной полудыры" этим трем массам соответствуют три вида изображений: синими кругами - конденсатная масса; коричневыми точками - полевая масса (пи-мезонная); волнистыми - масса излучения.

В случае "черной дыры" коричневые точки соответствуютсгущению пространства вокруг сферы Шварцшильда. Синие, ВСЕ ВРЕМЯ уменьшающиеся, круги это вещество, падающее к горизонту событий. Черная дыра формируется вечно. Образно говорят, что, звезды замерзают при их

Иван! Вот когда Вы мне арифметикой мозги пудрили, я еще терпел,
я еще как-то увязывал  с законом сохранения материи.
Но когда Вы заговорили о сгущении пространства -
мочи моей больше нет.
Все построения, которые не вписываются в классические представления
пространства и времени от меня отскакивают, как от стенки горох.
Никаких извращений на тему времени и пространства я не принимаю
и под дискуссией подвожу черту, как бессмысленной.

[Иван Горелик]

Иван! Вот когда Вы мне арифметикой мозги пудрили, я еще терпел,
я еще как-то увязывал  с законом сохранения материи.
Но когда Вы заговорили о сгущении пространства -
мочи моей больше нет.
Все построения, которые не вписываются в классические представления
пространства и времени от меня отскакивают, как от стенки горох.
Никаких извращений на тему времени и пространства я не принимаю
и под дискуссией подвожу черту, как бессмысленной.

Виктор, понимайте как хотите. Хоть по-Ньютоновски, - черные дыры там тоже получаются.

Но факт есть факт: в космосе набюдаются коллапсы. При этом выделяется энергия в тысячу раз больше, чем если бы такое же количество дейтерия вступило в реакцию синтеза.

При коллаптическом взрыве происходит "бариоцид". Какой это коллапс: гравитационный или магнитный? Ответьте на этот вопрос, не прибегая к прострнственно-временым превращеням.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, понимайте как хотите. Хоть по-Ньютоновски, - черные дыры там тоже получаются.

Да, получаются, но без "сгущения пространства".

Но факт есть факт: в космосе набюдаются коллапсы. При этом выделяется энергия в тысячу раз больше, чем если бы такое же количество дейтерия вступило в реакцию синтеза.

При коллаптическом взрыве происходит "бариоцид". Какой это коллапс: гравитационный или магнитный? Ответьте на этот вопрос, не прибегая к прострнственно-временым превращеням.

Что там наблюдается в космосе, я не знаю.
Но если наблюдатели пришли к выводу о "начале Вселенной" как  "Большом взрыве",
то на всех их наблюдениях  я  для себя ставлю большой и жирный знак вопроса.

Вы знаете правило 13 удара? Если часы пробили 13 ударов,
то сомнению должен подвергаться не только этот 13-й удар часов,
но и все предыдущие.
Все, что не вписывается в классические представления пространства и
времени я отметаю, как заведомую ложь.

[Иван Горелик]

Что там наблюдается в космосе, я не знаю.
Но если наблюдатели пришли к выводу о "начале Вселенной" как  "Большом взрыве",
то на всех их наблюдениях  я  для себя ставлю большой и жирный знак вопроса.

Слава Богу, Виктор, что мы хоть по отношению теории Большого Взрыва имеем нечто общее.

Но я скажу даже больше.

Большой Взрыв это космологическая модель эволюции Вселенной. Согласно этой гипотезе Вселенная родилась из ничего 10-20 млрд. лет. В течение последних 10 лет этот возраст значительно  уточнен и сейчас Вселенной отводят порядка 13 млрд. лет от роду. Гипотеза Большого Взрыва поддерживается религией, а теория БВ превратилась в догму. Наиболее одиозные сторонники этой теории сейчас её считают не теорией, а фактом.       

Теории БВ противостоят множество стационарных моделей Вселенной. Согласно стационарным моделям Вселенная вечна и не эволюционирует. Но её составляющие: галактики, звезды, планеты, цивилизации эволюционируют, рождаются, живут, умирают.

Сторонники БВ сейчас хотят посмотреть на первые микросекунды рождения Вселенной. Для этого они планируют сталкивать пачки протонов к колоссальными энергиями на коллайдерах.

Этим они не докажут свою ущербную теорию, но с большой степенью вероятности могут инициировать образование микроскопических магнитных дыр, а это в последствии приведет к взрыву Земли, а затем и Солнца. Вот этот взрыв и будет натуральным Большим Взрывом. Только в нашей галактике мы наблюдаем сотни взрывов звезд в год. Вполне возможно, что так заканчивают свой путь цивилизации, что приводит к их размножению.

В связи со сказанным, сторонники гипотезы БВ уже не могут считаться безобидными сторонниками теории Вселенского Большого Взрыва, но прямыми исполнителями Земного Большого Взрыва, преступниками, глобальными террористами. Бин Ладен по сравнению с ними - ангелочек.

[Иван Горелик]

Народ, я восторгаюсь Вашим хладнокровием. На 15.09.09 с вероятностью порядка 50% нам всем до смерти осталось всего лишь 60 +\- 15 дней, а Вы так спокойны. Везде умиротворенность и затишье. Класс!

PS: Расчет магнитной дыры (не путать с черной).
http://darkenergy.narod.ru/magtrru.html

[CASTRO]

Завидуйте, Иван, завидуйте.

[Вашкевич Виктор]

Народ, я восторгаюсь Вашим хладнокровием. На 15.09.09 с вероятностью порядка 50% нам всем до смерти осталось всего лишь 60 +\- 15 дней, а Вы так спокойны. Везде умиротворенность и затишье. Класс!

PS: Расчет магнитной дыры (не путать с черной).
http://darkenergy.narod.ru/magtrru.html

Иван, очень советую посмотреть книгу Бухалова:

http://www.vixri.ru/d/Buxalov%20I.P.%20_Fizika%20inercii%20i%20gravitacii.pdf


Там во второй главе есть размышления о черной дыре,
и мне кажется, тебе это было бы интересно и полезно.

Конечно, поскольку физики ЦЕРНа построили сооружение грандиозное,
и поскольку они не понимают явлений и процессов, с которыми они там имеют дело,
они и аварию могут произвести грандиозную.
Но это совсем не то, чем пугаешь всех ты.

[Иван Горелик]

Они здесь http://www.vz.ru/top/ пишут: "Гендиректор Европейского института ядерной физики – организации, отвечающей за реализацию проектов CERN, − в четверг заявил о планах создания нового коллайдера. На этот раз не адронного, а линейного. Он сразу подчеркнул, что это не дублер и не преемник БАК, а совершенно самостоятельное устройство. По предварительным данным, стоимость проекта оценивается в 6,5 млрд долларов, но для европейской науки найти такие деньги – вопрос престижа."

Фиг они получат, ибо к плановому строительству этой бузы солнечная система будет превращена БАКом вот эту красотень:


Возникает вопрос: "Исчерпаем ли дебилизм человека?"

[CASTRO]

Это Вы про ILC чтоли? Так его вообще подумывали всем миром в подмосковной Дубне строить. Карты где-то были даже.

[Иван Горелик]

Из переписки на другом форуме:

А не могли бы вы перед нашим всеобщим кирдыком сформулировать вашу логику, чтоб было не так обидно помирать не зная отчего, а то ей богу не понимаю, а вот логику понимаю.

Логику?
И логический вывод о чем?
О том, что нам не удастся остановить ЦЕРН, и мы все подохнем?
Так она проста: Магнитная дыра теоретически получена за пределами "научного курятника". По законам "научного курятника", все, что придумано вне курятника - лженаука. Ели курочки с верхних жердочек уже сказали, что БАК безопасен, значит так и есть. Следовательно, даже если есть теория о том, что нам скоро "кырдык", - то так оно и будет, и ничего мы уже изменить не сможем.

Может Вам другую логику? А на каком уровне?
Вот логика "механика автотракторного парка".

Мир устроен из стабильных частиц: протоны, электроны и еще пару штук.
Квадратноголовые могут создавать другие частицы, но они распадаются.
В принципе, не исключен вариант создания стабильных частиц.
Чем больше энергия столкновения, тем более массивная частица может быть создана.
На БАКе может быть получена частица в 10000 раз массивнее протона, ат-трактор.
Если представить протоны как мыльные пузыри из пленки, которая притягивается этим трактором-аттрактором, то пузырь может лопнуть, а его пленка конденсируется на аттракторе.
Чем больше аттрактор, тем быстрее он разрушает окружающие мыльные пузыри.
Плотность аттрактора значительно больше плотности любого вещества, наблюдаемого вокруг нас.
При поглощении всей Земли наш трактор будет иметь диаметр порядка 10 метров.
Но квадратноголовым этого не дано понять.
Хотя они и говорят о возможности распада протона в поле магнитного монополя, но фантазии у них меньше, чем у наших трактористов.
Во-первых, монополи теоретически запрещены законами физики.
Во-вторых, к такому же распаду может привести магнитный диполь - х-бозон.
Бозоны коллективисты, и превращая протоны из фермионов в бозоны, пополняют свои ровные шеренги.
Наш аттрактор работает, как квантовый генератор света, перерабатывая наше вещество, плодит новые бозоны с одинаковыми квантовыми числами. Но квантовый генератор света создает одинаковые фотоны-бозоны, лишенные массы покоя, и, следовательно, улетающие от генератора со скоростью света, а магнитная дыра способствует созданию одинаковых х-бозонов, имеющих массу покоя, и никуда не улетающих, но конденсирующихся на саму дыру, увеличивая её.

Продолжать, или не надо? 

[Владимир Щербак]

Ваня , я понял , ЦЕРН - это клуб самоубийц  .
 Причем эти козлы хотят вместе с собой все человечество убить  ...

[Иван Горелик]

Это Вы про ILC чтоли? Так его вообще подумывали всем миром в подмосковной Дубне строить. Карты где-то были даже.

Не совсем. Из интервью от 16 сентября сего года http://physicsworld.com/cws/article/multimedia/40364 с Рольфом Хойером узнаем:

CERN is already developing a blue-print for a future linear collider, known as CLIC, while a rival design known as the International Linear Collider is being drawn up by a team led by Barry Barish of the California Institute of Technology. The precise energy at which such a collider should operate will depend in part on what the LHC discovers.

Там же подтверждается дата запуска коллайдера (средина ноября) и первые столкновения (через несколько недель). Так что нам всем до смерти осталось ...

As CERN announced last month, beams will be injected into the 27 km long circular accelerator in mid-November with collisions taking place a few weeks later. "I am pretty confident that we will have the first collisions this year," says the CERN boss.

Туда же я поместил свой комментарий:

The global catastrophe can be switched by magnetic trap (magnetic hole), which can be made at proton collisions with 0.25TeV energy per proton.

This energy is smaller than can be achieved at Tevatron!
Why it was not been received yet?
Here are some possible explanations.
1. We do not know the magnetic moment of the resulting boson.
2. It is possible that magnetic hole could be born in a collision of two quarks, for example by d and d.
3. At the Tevatron they collide the protons with antiprotons and this lead to the annihilation.
4. We do not know the magnetic polarization dependence.
5. It is not excluded that microscopic magnetic traps were already created, and they are growing now somewhere inside the Earth.

Computations are here:

http://darkenergy.narod.ru/magtren.html

[CASTRO]

А. CLIC. Тоже старая песня. Один из них,  CLIC или  ILC, думаю, построят. Но очень нескоро. Я вообще, чередование адронных и электронных машин закономерно. На адронных машинах делаются открытия, а на на электронный потом проводятся точные измерения открытого. Правда, есть альтернатива электрон-позитронным коллайдерам - коллайдер мюонный.