За что сидел С.П.Королёв

[Antediluvian]

Замечательно.

Но там в этом замечательном постановлении еще про троцкизм Королева что то наплетено.

Ага. Со слов Лангемака - невинной жертвы репрессий.

Кстати, и если он самовольно делал торпеду, то что тогда он не сделал?

Прекрасный вопрос. Он ни хрена не сделал. И за это сел. Обещал сбацать такое вундерваффе, что все будут плакать навзрыд. А когда дошло до испытаний, вдруг выяснилось, что его мегаракеты летают хер знает куда. А время упущено, бабки потрачены и КБ больше года работало впустую. Это сейчас можно всё разворовать и уйти безнаказанным, а тогда за такие вещи брали за ж0пу очень крепко.

[Antediluvian]

Вы считаете С.П.Королёва преступником? Да\Нет?

В данном случае - безусловно да. Преступного умысла у него не было, но преступление от этого не перестаёт быть преступлением, только степень вины смягчается.

[Antediluvian]

Кстати, Гога и Аниделювиан, вы откуда взяли эту цифру в 120000 рублей? Что составляет примерно 400 средних зарплат по тому времени. Из каких документов? Или только со слов знатока Вассермана?

Есть постановление суда, там эта сумма фигурирует. И какова была зарплата в конце 1930-х тоже не секрет - гугл в зубы и изучай, если интересно.

[Antediluvian]

Забалтываешь тему. Опять Мухин какой-то.
Там у него в ливежюрнале такой цифры нет. Откуда цифра 120 000 ? Из какого документа?

Во-первых, ты смотри не в адресную строку, а в текст. Тебе дали именно что документ - заключение суда. А во-вторых, в документе такой "цифры", конечно же, нет - там есть такое число.

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

Кстати, мотоцикл ПМЗ тогда стоил 9040 рублей.

Во-первых, почти на 2 тысячи меньше, а во-вторых, это был самый дорогой мотоцикл. Обычные стоили около 3000 рублей. Ну и в-третьих только безграмотный лох путает расходы на проектирование и розничную цену изделия. Себестоимость мотоцикла была гораздо ниже его розничной цены.

Грубо говоря, Сергей Павлович разбил в хлам 13 мотоциклов ПМЗ.

Штук 30-40, вот это уже будет ближе к истине.

За что получил 10 лет

Бляха-миуха, тут и за один разбитый мотоцикл можно сесть, а уж за такое их количество...

и сломанную челюсть в качестве бесплатного приложения.

Вовочка, а ты что, Королёву и в рот заглядывал, что заявляешь про его сломанную челюсть? Откуда ты эту xyйню срисовал, быстро признавайся.

[Antediluvian]

Сначала открой дело, рассекреть

А что, его кто-то засекретил? Шуруй в архив, поднимай и изучай все сколько-то там сотен листов, если есть охота. Кто не даёт-то?

[Napalm]

Вообще-то образцы этой ненужной xyеты до сих пор лежат в каких-то музеях - сейчас мне лениво их искать. И в его биографиях эта xyета указывается - например, вот тут: http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/sergey-korolev/bio

В 1936 году С.П. Королёву удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную - 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную - 212 с жидкостным ракетным двигателем.

Правда, на этом месте биографы обычно скромно умолкают и не распространяются, что какие это были "дальнобойная и зенитная крылатые ракеты" и что они вытворяли на испытаниях, до которых Сергей Палычу "удалось довести".

И что?

Ну допустим что и у Королева были неудачные образцы.
Это как то связано с троцкизмом?

Его обязательно под вышку подводить нужно?

Почто не обвинили в троцкизме таких изобретателей неудачных вариантов оружия как изобретатель Объекта 279



Для тебя это новость, что у конструкторов не всегда получается то, что что они хотели, а в производство идет лишь малюсенькая толика....
Вот к примеру Ил-6 — опытный дальний бомбардировщик-торпедоносец разработки ОКБ-39 под руководством С. В. Ильюшина...
Был построен один экземпляр, после чего проект был закрыт, так как не удалось нужным образом доработать двигатели.

Илюшина тож на 8 лет нужно было....Сколько бабла и времени потратил, а на дворе 1943 год....

А Королеву то маленько потруднее было, ибо ракеты то дело новое....

Ага. Со слов Лангемака - невинной жертвы репрессий.

Ну тебя попресуй, как Лангемака, ты не только Королева, ты при желании следака из НКВД Сталина в троцкизме обвинишь.

А в чем вина Лангемака, кстати?

 

Прекрасный вопрос. Он ни хрена не сделал. И за это сел. Обещал сбацать такое вундерваффе, что все будут плакать навзрыд. А когда дошло до испытаний, вдруг выяснилось, что его мегаракеты летают хер знает куда. А время упущено, бабки потрачены и КБ больше года работало впустую. Это сейчас можно всё разворовать и уйти безнаказанным, а тогда за такие вещи брали за ж0пу очень крепко.

То есть ты не в курсах на что именно Королевы было дано техзадание...

А об королевских обещаниях ты судишь эмперически....
-----------
Какое, блядь, КБ?

Королев в КБ не работал. Он работал в НИИ ракетостроения, которое только-только начинало делать первые шажки..

И не будь у Королева такого опыта как Ракета 212, с движком ОРМ-65 другого преступника Глушко,  Гагарину бы пришлось на немецком ФАУ-2 в космос лететь...
----------
А что касается неудачных образцов, упущенное время и потраченные бабки, то о них я писал выше....

[Napalm]

Есть постановление суда, там эта сумма фигурирует. И какова была зарплата в конце 1930-х тоже не секрет - гугл в зубы и изучай, если интересно.

Ну дак в постановлении и участие в троцкизме фигурирует. 

[BJIaquMup]

В данном случае - безусловно да. Преступного умысла у него не было, но преступление от этого не перестаёт быть преступлением, только степень вины смягчается.

Отлично! Хоть один признался. Что логично вытекает из самого факта приговора.
Но Гога и здесь оставляет себе лазейку. 
Замечательно! Значит, С.П.Королёв является преступником. А его реабилитация в 1957 году не имеет никакого значения.

Замечательно! 

Во-первых, ты смотри не в адресную строку, а в текст. Тебе дали именно что документ - заключение суда. А во-вторых, в документе такой "цифры", конечно же, нет - там есть такое число.

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

По адресной строке я цифр не нашел.

А во-вторых, в документе такой "цифры", конечно же, нет - там есть такое число.

Скажите пожалуйста, какие мы грамотные!  Умеем отличать цифру от числа! 
Надеюсь, при описании долга за Королёвым не велось таких чисел, как отрицательные, иррациональные, комплексные, кватернионы и т.д.? А? 

Товарищу Антиделювиану должно быть известно, что новая техника не всегда хорошо слушается красных комиссаров. Иногда она подводит. И подводит она не только красных комиссаров но и проклятых капиталистов. У них тоже бывают неудачи. Да-да, представьте себе.

Во-первых, почти на 2 тысячи меньше, а во-вторых, это был самый дорогой мотоцикл. Обычные стоили около 3000 рублей. Ну и в-третьих только безграмотный лох путает расходы на проектирование и розничную цену изделия. Себестоимость мотоцикла была гораздо ниже его розничной цены.
 
Штук 30-40, вот это уже будет ближе к истине.
Бляха-миуха, тут и за один разбитый мотоцикл можно сесть, а уж за такое их количество...
Вовочка, а ты что, Королёву и в рот заглядывал, что заявляешь про его сломанную челюсть? Откуда ты эту xyйню срисовал, быстро признавайся.

Интересно, какое наказание бы придумали за Большой Адронный Коллайдер?  +@> Таких и наказаний-то не бывает. Чё можно придумать?

А что, его кто-то засекретил? Шуруй в архив, поднимай и изучай все сколько-то там сотен листов, если есть охота. Кто не даёт-то?

Вместе пойдём.
Не знаю, хто не даёт. Не один я антиресуюсь. Но дукаментов нету. Значит, кто-то не даёт.
Да в принципе-то, мне и ваших слов достаточно. Вы только что признались, что считаете Сергея Павловича Королёва преступником. Этого достаточно.
У меня просто будут другие вопросы.

[Шовинист]

Совки вонючие и сталинсты. Просто признайте что сталинский режим в отношении Королёва проявил несправедливость. Ну или хотя бы скажите что имела место трагическая ошибка.. Хотя бы это, большего от вас и не требуется..

Нет же, вы утверждаете что Королёв получил срок вполне заслужено, а кое кто и вовсе докатился до того, что начал утверждать что сталинские тюрьмы - это благо для любого талантливого и учёного в то ужасое время.

Вы просто мразь..

[alexand]

Вован, а как тебе понравилось мое железное доказательство кровавого сталинского режима?

Даже Гога с патологическим отсутствием совести нервно курит в сторонке.

[BJIaquMup]

И что?

Ну допустим что и у Королева были неудачные образцы.
Это как то связано с троцкизмом?

Его обязательно под вышку подводить нужно?

Почто не обвинили в троцкизме таких изобретателей неудачных вариантов оружия как изобретатель Объекта 279



Для тебя это новость, что у конструкторов не всегда получается то, что что они хотели, а в производство идет лишь малюсенькая толика....
Вот к примеру Ил-6 — опытный дальний бомбардировщик-торпедоносец разработки ОКБ-39 под руководством С. В. Ильюшина...
Был построен один экземпляр, после чего проект был закрыт, так как не удалось нужным образом доработать двигатели.

Илюшина тож на 8 лет нужно было....Сколько бабла и времени потратил, а на дворе 1943 год....

А Королеву то маленько потруднее было, ибо ракеты то дело новое....

Абсолютно согласен. Подписываюсь под каждым словом.

Им, комунякам, уже нечем выкручиваться. Несут бред абсолютный. А в науке тогда чего? Там надо всех сажать. И меньше 25 никому не давать. Кайло в руки и на золотишко. Особливо учёных товарисчей от исторического материялизьму.

[BJIaquMup]

Совки вонючие и сталинсты. Просто признайте что сталинский режим в отношении Королёва проявил несправедливость. Ну или хотя бы скажите что имела место трагическая ошибка.. Хотя бы это, большего от вас и не требуется..

Нет же, вы утверждаете что Королёв получил срок вполне заслужено, а кое кто и вовсе докатился до того, что начал утверждать что сталинские тюрьмы - это благо для любого талантливого и учёного в то ужасое время.

Вы просто мразь..

Так я для того и тему завёл. Отдельную. Абрашин выступил с ёрничанием, шта при Ёське типа "зря сидели" (это, типа, так ли6epaсты говорят). Ну, вот, пример. Конкретный. И сразу облом. Теперь и вертятся (здесь очень нехорошее слово). Не знают уже, как вывернуться. А форум-то, без цензуры... 

[Шовинист]

Абсолютно согласен. Подписываюсь под каждым словом.

 

[BJIaquMup]

Вот вам простое доказательство кровавого сталинского режима,
что не зря на туземного Царя всех собак повесили.

Ильич-2, если никого не убил по самодурству, так на нем ни одной собаки нет.

Теперь сравните количество "собак".

Ну, если не вдаваться в такие, как посадка в психушки (Валерии Ильиничны, например), то можно сказать, шта при Нашем Дорогом была свобода и воля. То есть, если ты сам в 3aJIyny не лез, то тебе нихто ничего плохого и не делал.

Вырвало заплату, 6JI9lgb, на штанах, метр на метр. Простой стана 5 часов. Это при Ёське бы сразу стреляйся. Тут - ничего. Заварили укрепили хомутами - поехали. Ну 100% премии всем, выговор без занесения, постановка на вид. Чё на Лёлика мы наговаривать будем? Сам пожилл и людям дал пожить. 

[alexand]

Так в сталинских шарашках множество конструкторов сидело,
впоследствии реабилитированных.

Доказательств тирании - бессчетно.

[Napalm]

Так в сталинских шарашках множество конструкторов сидело,
впоследствии реабилитированных.

Доказательств тирании - бессчетно.

Я думаю, что шарашки, это некое ноу-хау тов. Сталина в части оптимизации выплаты заработных плат своим квалифицированным кадрам....

Ну навроде интеллектуального рабства. Крестьяне на беломорканалах за пайку канал рыли, а ученые делали то же самое, за ту же пайку, плюс благодарности что остались в живых. И Королев с Глушко впахивали на как только могли, ибо перед глазами стояла судьба  Клейменова и Лангемака...

Между прочим адски эффективный метод принуждения.....

[BJIaquMup]

Я думаю, что шарашки, это некое ноу-хау тов. Сталина в части оптимизации выплаты заработных плат своим квалифицированным кадрам....

Ну навроде интеллектуального рабства. Крестьяне на беломорканалах за пайку канал рыли, а ученые делали то же самое, за ту же пайку, плюс благодарности что остались в живых. И Королев с Глушко впахивали на как только могли, ибо перед глазами стояла судьба  Клейменова и Лангемака...

Между прочим адски эффективный метод принуждения.....

Именно!
Кто сказал, что рабский труд не выгоден? Какой идиот?
Товарищ Сталин доказал, что рабовладельческий строй крайне эффективен.

_____
Ну, там в шарашке всё же получше, чем на общих. За что и держались. Всеми силёнками. Зато какой стимул-то! Это тебе не какая-то буржуйская нобелевская премия. 

[Napalm]

Именно!
Кто сказал, что рабский труд не выгоден? Какой идиот?
Товарищ Сталин доказал, что рабовладельческий строй крайне эффективен.

Ну не совсем, конечно....

Долго на такой эффективности то не продержишься...

И наше нынешнее состояние - по большому счету последствия этой эффективности......

[Шнайдер]

В восхищении я не был, но мемуары Жукова, как зам Главкома, -
уникальный источник информации, и не обязательно всему там верить,
что то есть и правдивое.

По крайней мере, даже то, что наврал зам Главкома, говорит о многом,
и гораздо интереснее болтовни чмошника Эди.

любая ложь от зам. главкома всегда гораздо хуже субъективного мнение рядового инженера, высказанного по какому либо вопросу...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шовинист]

Ну, там в шарашке всё же получше, чем на общих. За что и держались. Всеми силёнками. Зато какой стимул-то! Это тебе не какая-то буржуйская нобелевская премия.