За что сидел С.П.Королёв

[Маори]

О том я и говорю. В 1938 году на Халхин-Голе у Жюкова было 285 танков. Нашлось столько. Щтобы дать пинка японам.
Которых Ёська Сталька НЕ боялся и не оттягивал.
Вопрос: сколько Сталка держал танков на Западном направлении, если Сталька до дрожи в коленях боялся товарища Хитлера и оттягива, оттягивал, оттягивал... ?
Как минимум, в 10 раз больше.
Чем в чисто локальном конфликте.

Но Дюля начинает гнать околесицу.

Ничего он не начинает. Все прикидки оцениваются в количество танков на Западном направлении перед началом войны в пределах от 6000 до 8000 боеготовых  машин. 900-1200 против Турции и Ирана, в основном Т-26 и подобные. В Забайкалье и Дальнем Востоке от 2500-до 3700,тоже большинство старых танков, но превосходящих японские.

[Antediluvian]

проверяем
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Белоруссия 4413
Украина 8069
Прибалтика 1348
Карелия 1857
= 15 687

Всего 25786

Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук)

+ 3.5 тысячи выпущенных до 1942 года

Вот Васечкин "проверил". Доктор наук Мельтюхов зуб даёт - было 25+ килотанков. Правда, куда они делись - этого доктор Мельтюхов не сообщает, а Васечкину оно не надо. Потерялись где-то.

[alexand]

Ну.если.не.известно.куда.делись,.ясен.пень,
было.всего.3.танка,.которые.после.войны.отправили.в.колхозы,
на.борьбу.с.сорняками.

[Antediluvian]

Ну.если.не.известно.куда.делись,.ясен.пень,
было.всего.3.танка,.которые.после.войны.отправили.в.колхозы,
на.борьбу.с.сорняками.

Дебилам не понять, что танк - это не спичечный коробок, а тем более десятки тысяч танков. Они не могут испариться без следа. И если даже предположить, что в СССР просто скрывали потерю такого количества техники, то противник почему молчал? Тоже не хотел представлять руководство СССР и командование РККА в неприглядном свете?

[alexand]

А.кака.еще.пропаганда.нужна.была.противнику,
если.по.карте.все.было.видно?

А.подбитые.советские.танки.увезли.в.Германию,.на.переплавку.

Или.же.было.только.3.танка,.а.воевали.до.Москвы.с.лопатами.

[Артур Васильев]

опять не удержался сталинский задротик - ни ума ни совести ни памяти
главный уродец БФ

куда танки делись - сказано прямо выше
про Белоруссию и про танковую битву перед Киевом
и в процентах с причинами и ссылками

про Белоруссию включая немецкие данные

такая же бездарь, лгунишка и жулик как его идол упырь сталин

[alexand]

Так.этот.лень-стяль-фанатик.не.дает.же.свою.цифру.по.танкам,
все.крутит.и.крутит.кормовым.отсеком.туда-сюда-обратно.

[Antediluvian]

А.кака.еще.пропаганда.нужна.была.противнику,
если.по.карте.все.было.видно?

А.подбитые.советские.танки.увезли.в.Германию,.на.переплавку.

Ну конечно: пропаганда противнику была не нужна. Правда, Гитлер материл своих генералов за то, что они заталкивают Красную Армию вглубь страны, а должны были её разгромить. Но ни один генерал не догадался хотя бы жопу прикрыть, показав любимому фюреру тысячи сожжённых советских танков. Ведь чтобы уничтожить 15687 танков, как утверждают Васечкин с Мельтюховым, немцы должны были до октября 1941 года жечь примерно по 160 танков в день, или больше тысячи в неделю. Летом 1941 года немцы наступали, поле боя почти всегда оставалось за ними, какие проблемы подсчитать и доложить наверх? Где эти сожжённые танки в сводках немецких армий? Нету? Вот незадача: такие педантичные немцы "не заметили" фантастическое количество уничтоженных ими танков противника.

[Antediluvian]

Так.этот.лень-стяль-фанатик.не.дает.же.свою.цифру.по.танкам

А у меня её нет. Благодаря стараниям всяких васечкиных и мельтюховых кругом мельтешат какие-то фантастические цифры, а реальных данных никто не знает. Эти "историки" хорошо поработали. Ну так пусть теперь и объясняют итоги своей работы.

[Antediluvian]

опять не удержался сталинский задротик - ни ума ни совести ни памяти
главный уродец БФ

Васечкину в КПЗ захотелось? Это можно организовать. Ты, главное, ещё вякни что-нибудь такое борзое, Васечкин.

[alexand]

Итак,.до.Москвы.с.лопатами.

[alexand]

Васильеву.чтоль.угрозы?

Так.он.никого.по.именам.не.называл.и,.минуточку,.не.цитировал.

А.эзопов.язык.на.БФ.еще.не.запрещен,.понимай.кто.как.хочет.

[Fomalgaut]

Все прикидки оцениваются в количество танков на Западном направлении перед началом войны в пределах от 6000 до 8000 боеготовых  машин. 900-1200 против Турции и Ирана, в основном Т-26 и подобные. В Забайкалье и Дальнем Востоке от 2500-до 3700,тоже большинство старых танков, но превосходящих японские.

«Тем не менее эти шатания танков по белорусским лесам, разумеется, приводили к тому, что они элементарно оставались без горючего, выходили из строя и становились скульптурами, на фоне которых потом фотографировались оккупанты».
«Танки Т-34 и КВ все же были сырыми и во время всех этих маршей выходили из строя. Вот эти метания по львовскому выступу, в принципе, для танка это нормально. Если поставить в те же условия танк Т-34-85 выпуска 183 завода 44 года – да нет проблем. Он бы спокойно метался из угла в угол этого львовского выступа точно так же, как метался по Восточной Померании в 45 году, и сломался бы, только проехав где-то 1000 километров. Для танков 41 года эта 1000 километров была большой проблемой, и вот эти метания, вполне оправданные на самом деле, как бы их ни критиковали, не приносили позитивного результата».
«А потом, когда фронт покатился на восток, уже не было возможности подбитые танки спокойно восстановить во время каких-то позиционных сражений, как, например, под Ржевом, где танки могли прокручиваться на передовой по несколько раз. Когда Красная армия наступала, от Вислы до Одера куча танков, вышедших из строя по техническим причинам на этом долгом пути, стояли на обочинах дорог, но поскольку фронт двигался на запад, их спокойно собрали, починили и они пошли в бой».

https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=198675

[Antediluvian]

Васильеву.чтоль.угрозы?

Так.он.никого.по.именам.не.называл.и,.минуточку,.не.цитировал.

А.эзопов.язык.на.БФ.еще.не.запрещен,.понимай.кто.как.хочет.

Вот и понимай как хочешь. Я тоже никого по именам не называл и не цитировал. 

[Артур Васильев]

А.подбитые.советские.танки.увезли.в.Германию,.на.переплавку.

пробовали разобраться-доделать-что-то заменить и добавить-даже комбинировать шасси-башни-пушки, перекрасить и использовать

в основном с 1942 года - но это были слезы - 300 танков за всю войну

основная причина - немецкий бензин не подошел

остальные захваченные танки скорее всего пошли на переплавку в пушки и снаряды
пленных навалом, все дешевле чем руду добывать

https://topwar.ru/164791-v-vermahte-neohotno-ispolzovali-trofejnye-sovetskie-tanki-o-prichinah.html

ремонт на немецких заводах





КВ с пушкой KwK 40 L / 43 и командирской башенкой от PzKpfw IV

[Antediluvian]

Франц Гальдер, начальник генштаба (ОКХ) пишет:

Русский танк Т-34 (25 тонн) весьма хорош и быстроходен. К сожалению, не захвачено ни одного пригодного образца этого танка.

Ну чё, бывает - не удалось захватить. Всё бы ничего, но эта запись сделана 12 сентября 1941 года, на 83-й день войны. А так-то да, жгли наши танки тысячами и захватывали сотнями.

[alexand]

И.что?

Пригодного.Т-34.для.собственного.использования.не.удалось.захватить.

А.непригодных.скока.было,.герр.Хальдер.не.пишет?

КВ---еще.лучше.танк,.его.вот.вроде.удалось.для.себя.переделать.

[Артур Васильев]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46733.msg9168640#msg9168640

[@Лариса@]

Кхм... Видишь ли, пропагандистские фоточки делают не для того, чтобы хранить глубоко в архивах. Ты уж поверь на слово, если сама не понимаешь. А тут такой отличный пропагандистский материал: "Наши доблестные войска за месяц боёв уничтожили более 100000 большевистских танков!" И немцы им не воспользовались? И я должен в это поверить?

Так не в немецких архивах,  а в наших.  При победе собрали все фоточки,  да и в архивы засунули.  Или просто уничтожили,  ибо это инфа, порочащая светлый советский образ.

[Fomalgaut]

Все основные типы советской техники, противостоявшие немецким вой­скам в ходе операции «Барбаросса», оказались в коллекции танкового музея. И в дальнейшем, все появляющиеся на фронте новые образцы техники, также направлялись на исследование. Трофеи не всегда отправлялись в Германию в двух экземплярах, в некоторых случаях направлялся один единственный экзем­пляр, как это вероятно было с танком Т-35, в других случаях машины отправ­лялись в более массовом количестве, как это было с основным противником танковых подразделений Вермахта, танком Т-34, или тяжелым КВ. До послед­них месяцев войны коллекция музея постоянно пополнялась новыми образцами, включая тяжелый танк ИС-2 (рис. 2).

К сожалению, судьба коллекции техники Куммерсдорфского исследова­тельского центра до настоящего времени полностью не установлена, но извест­но, что на заключительном этапе боевых действий боеспособные образцы тех­ники были вновь использованы в боевых действиях.
Так, например, тяжелый пятибашенный танк, идентифицируемый как трофейный советский тяжелый танк Т-35, входил в боевую группу Риттера, со­зданную 20 апреля 1945 г. Группа сражалась в районе города Цоссен (рис. 4). Известно, что танк был достаточно быстро потерян, что упоминается в ряде ис­точников [7, 8]. Фотографии в альбомах ветеранов показывают и другие образ­цы техники из коллекции исследовательского центра в районе Цоссена.
http://btvt.info/5library/ispitania_nemzi.htm