За что сидел С.П.Королёв

[Артур Васильев]

несмотря на огромный труд советских историков и постсоветских историков остаются теневые области этой войны

а) в первую очередь это положение нашей армии перед войной и состояние ее высшего командования

90% высшего командования РККА физически уничтожена
гитлер во время войны уничтожил 12.5% генералов РККА
сталин в мирное время уничтожил 90% генералов РККА (от комкора и выше)

общее руководство осуществлял сталин и его ЦК
в смысле уничтожения высшей народной элиты и порабощения всего народа это были безусловно талантливые люди
но в остальном сплошь бездари, которые проваливали все конкретные дела - сталин, ворошилов, молотов, каганович, микоян...

вот, к примеру, как Жуков и Василевский  описывают ситуацию финской войны и предвоенное положение
http://hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php

это основная причина наших поражений и бед в первые 1.5 года войны
уничтожение военной элиты и бездарность сталина и его ЦК
только осенью 1942 года сталин осознал эту свою и своего ЦК бездарность и полностью доверился военным талантам - Василевскому, Жукову, Рокоссовскому и многим другим (начал их защищать от себя и от своего ЦК) и начались победы

Сталин пробовал управлять военными делами, Каганович пробовал, Ворошилов пробовал, Микоян пробовал, Молотов пробовал, Тимoшенко и Шапошников пробовали - не получилось. Пришлось довериться профессионалам и реальным талантам. Это к вопросу о том, кто победил в войне. Победил советский народ и народные таланты.

Здесь надо отметить и героев тыла - Косыгин, Хрулев, Вознесенский, Малышев, Зальцман, Устинов, Ванников, Шахурин, Кравченко...

б) второе - это роль Рокоссовского
например, в обороне Москвы
вот Жуков рассказывает, что немцы не рассчитали сил и про главное направление их атаки
http://hrono.ru/libris/lib_s/simonov25.php
https://urokiistorii.ru/article/1011


https://www.youtube.com/watch?v=k2M6urB0JzI

а то что планы немцев разрушил именно Рокоссовский отмечает лишь вскользь
вот и нонче геростраты типа Исаева пробуют очернить Рокоссовского
а раньше - естественно - ну кто такой Рокоссовский? когда там сталин и Василевский с генштабом и Жуков и ЦК естественно

но немцы боялись именно Рокоссовского, именно Рокоссовский сыграл ключевую роль в обороне Москвы (где ему помогло общее расстройство сталинского командования и его ставки), сыграл ключевую роль в сталинградской битве и на курской дуге, в разгроме группы Центр в Белоруссии и открытию прямой дороги на Берлин (та самая группа армий Центр что надрала физию сталину и Жукову с Коневым под Ржевом)

увы - честолюбие Василевского и Жукова и всеобщее слабоумие мешают прямо видеть факты
так Василевский пишет, дескать ничего нового в Белорусской битве не было - все это уже было
Жуков добавляет - немцы могли там все предусмотреть, ведь наша операция была очевидной любому
только вот почему-то немцы (элитные их части и лучшие генералы) не предусмотрели
и почему-то такая банальная (на взгляд Василевского) стратегия признана шедевром мирового военного искусства

те же странности про сталинградскую битву - Василевский подробно поясняет надо было перебрасывать армию перед окончательным разгромом или не надо, путаница с Еременко и как все это сложно было в целом - и пропускает простое, что Рокоссовский давно ответил ему лично что этот спор ни о чем - предлагая не ждать, а просто своими (Рокоссовского) силами добить немцев и Василевский отмечает это сам мимоходом в своем рассказе
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/16.html

Бездарность сталина и его ЦК, роль народных талантов (гениев фронта и тыла) и роль Рокоссовского - вот что по сей день в тени. Московская битва, события после нее (сталинское наступление по всем фронтам и ряд военных катастроф), Сталинградская битва и Курская дуга - трезвая оценка этих событий говорит, что у немцев были все шансы на победу и они эту победу планировали. Но что-то не задалось, что-то помешало, что-то не повезло. Конечно, это было гигантское противостояние огромных сил на огромной территории... Тем не менее, у этих немецких неудач есть конкретное имя - это Рокоссовский.

а вы говорите танки...

[Antediluvian]

Очень фпечятляет!

Врут значит коммунисты? Не было никаких 285 танков у Жюкова на  Халхин-Голе?

Володенька, ты идиот? Как у тебя из 285 танков на Халхин-Голе получились 20 килотанков в начале войны с Германией?

[Antediluvian]

Гугл, кретинам, в помощь!

Вам он не поможет. Речь о десятках тысяч танков, якобы уничтоженных немцами в первые месяцы войны. Где они? Таких и более масштабных фоток разбитой немецкой техники гораздо больше, но никто не говорит, что немецкие танки жгли тысячами в месяц.

[Артур Васильев]

куда делись танки, самолеты, пушки?

20% сожжены авиацией - большей частью прямо на аэродромах, базах и маршах
30% погибли в боях, в основном из-за плохого общего руководства 50% и умелости немцев 50%
50% сломались или были брошены из-за отсутствия топлива, техподдержки, снарядов
низкое качество техники тоже сыграло свою роль - ведь это не учения, это недели и месяцы войны
где все сильнее и сильнее роль техподдержки войск
а все ресурсы техподдержки были брошены на эвакуацию промышленности

про танки
https://historical-fact.livejournal.com/71107.html
https://topwar.ru/9316-1941-god-tihiy-u%E2%80%8Bzhas-v-tankovyh-voyskah.html
http://tankfront.ru/ussr/losses.html
https://igor155.livejournal.com/1319.html

суть на начало войны 30% танков нуждаются в капремонте, еще 30% нуждаются в текущем ремонте
план по выпуску запасных частей в 1940 году выполнен на 30%
план по снарядам выполнен на 20%
нет снарядов, нет деталей, мало тягачей, бензо- и масловозов
плохая оптика, низкого качества фрикционы, коробки передач, топливные насосы
боевые недоработки конструкций

15-20% машин в начале войны бросили в парках как неисправные (около 4 тысяч из 22 тысяч)
еще 50% сломались или кончилось топливо - на фоне бомбежок и авиаобстрелов, потери связи, отсутствия тех.поддержки, массового отступления и паники, окружений и сдачи в плен тысяч и десятков тысяч солдат
все это не за день - а за недели и месяцы
остальные 30% подбиты в авианалетах, артиллерийских наступательных обстрелах и боях или были захвачены (снаряды кончились, бензин и т.п.)

например, в Белостокско-Минском сражении из 3000 танков захвачено более 2500

крупнейшее танковое сражение произошло в районе Дубно — Луцк — Броды
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

было 4800 советских танков в 6 мехкорпусах и 1 дивизии
участвовало в сражении более 1300 танков (энциклопедия ВОВ)
непосредственные потери в результате сражения 2650 танков
общие потери 4380 танков
основные причины - низкая боеготовность танкистов и командиров батальонов, просчеты главного командования, плохая радиосвязь, нехватка бронебойных снарядов, нехватка горючего, эффективность немецких зениток

немецкие потери: 85 танков безвозвратно и 200 на ремонт

количество бронетехники, ее потери в течение войны подтверждены предвоенной отчетностью, военными сводками и итоговыми отчетами минобороны

[Antediluvian]

Гугл, кретинам, в помощь! "Нет никакого Рио-де-Жанейро"! - говорил Балаганов.

Кстати, оба фото - лета 1942 года, Сталинградская битва. На верхнем фото - вообще сборный пункт, куда аварийную технику стащили с разных участков. А мы говорим о лете 1941. Формальдегид не только кретин, но ещё и лгун.

[alexand]

Ясна.логика,.сталинск.террора.не.было,.танков.и.самолетов
в.начале.войны.у.РККА.не.было,.сроков.за.колоски.не.было,
сроков.за.опоздания.и.прогулы.не.было,
запретов.на.увольнения.не.было,
чего.там.еще.не.было,.напомните?,
Хитлер.был.(ооочень.трудно.отрицать).

[BJIaquMup]

Володенька, ты идиот? Как у тебя из 285 танков на Халхин-Голе получились 20 килотанков в начале войны с Германией?

Обычный кямуняцкий либирастично-проффессорско-соловьёвский передёрг.

[BJIaquMup]

Ясна.логика,.сталинск.террора.не.было,.танков.и.самолетов
в.начале.войны.у.РККА.не.было,.сроков.за.колоски.не.было,
сроков.за.опоздания.и.прогулы.не.было,
запретов.на.увольнения.не.было,
чего.там.еще.не.было,.напомните?,
Хитлер.был.(ооочень.трудно.отрицать).

О том я и говорю. В 1938 году на Халхин-Голе у Жюкова было 285 танков. Нашлось столько. Щтобы дать пинка японам.
Которых Ёська Сталька НЕ боялся и не оттягивал.
Вопрос: сколько Сталка держал танков на Западном направлении, если Сталька до дрожи в коленях боялся товарища Хитлера и оттягива, оттягивал, оттягивал... ?
Как минимум, в 10 раз больше.
Чем в чисто локальном конфликте.

Но Дюля начинает гнать околесицу.

[@Лариса@]

Так найдите. Пока нашли три фоточки, на каждой - не более пяти танков. А что мешало фрицам сделать панорамный кадр, в котором сразу десятки танков? Для этого можно было и не полениться, стащить подбитые танки вместе и запечатлеть. Но ничего такого нет.

Да может и лежат где-нить глубоко в архивах. 

[@Лариса@]

О том я и говорю. В 1938 году на Халхин-Голе у Жюкова было 285 танков. Нашлось столько. Щтобы дать пинка японам.
Которых Ёська Сталька НЕ боялся и не оттягивал.
Вопрос: сколько Сталка держал танков на Западном направлении, если Сталька до дрожи в коленях боялся товарища Хитлера и оттягива, оттягивал, оттягивал... ?
Как минимум, в 10 раз больше.
Чем в чисто локальном конфликте.

Но Дюля начинает гнать околесицу.

В его теме про танки этот вопрос долго обсуждался.

[Antediluvian]

Обычный кямуняцкий либирастично-проффессорско-соловьёвский передёрг.

Так ты либеpаст профессор Соловьёв? Так бы и сказал.

[BJIaquMup]

Да может и лежат где-нить глубоко в архивах.

Лежат. В ЦАМО. Я читал 4 листа. К сожалению, сканы не сохранил.

[Antediluvian]

Да может и лежат где-нить глубоко в архивах.

Кхм... Видишь ли, пропагандистские фоточки делают не для того, чтобы хранить глубоко в архивах. Ты уж поверь на слово, если сама не понимаешь. А тут такой отличный пропагандистский материал: "Наши доблестные войска за месяц боёв уничтожили более 100000 большевистских танков!" И немцы им не воспользовались? И я должен в это поверить? 

[Antediluvian]

О том я и говорю. В 1938 году на Халхин-Голе у Жюкова было 285 танков. Нашлось столько. Щтобы дать пинка японам.
Которых Ёська Сталька НЕ боялся и не оттягивал.
Вопрос: сколько Сталка держал танков на Западном направлении, если Сталька до дрожи в коленях боялся товарища Хитлера и оттягива, оттягивал, оттягивал... ?
Как минимум, в 10 раз больше.

В 10 раз больше, Володенька, это 2850 штук. Столько, может, и было. Но вы-то утверждаете, что было не в 10 раз, а почти в 100 раз больше. И где они?

[BJIaquMup]

В 10 раз больше, Володенька, это 2850 штук. Столько, может, и было. Но вы-то утверждаете, что было не в 10 раз, а почти в 100 раз больше. И где они?

Дададад. Сколько стоит дрожь в коленях?

[Antediluvian]

Дададад. Сколько стоит дрожь в коленях?

Не знаю, посмотри прейскурант у невропатолога.

[alexand]

Итак,.набираем---
Сколько.танков.было.в.ссср.22.июня.1941.г

Получаем---на.зап.направлении.4000,.у.хитлера---2000.

Но.были.и.другие.направления.

[Antediluvian]

Итак,.набираем---
Сколько.танков.было.в.ссср.22.июня.1941.г

Получаем---на.зап.направлении.4000,.у.хитлера---2000.

Но.были.и.другие.направления.

Обана. Резко. Только что было over 20K всего, от 13 до 16К на западе. Уже один разбег в оценке численности танков не наводит на мысль, что вас немножечко найобывают?

[alexand]

Я.про.20.000.танков.никогда.не.говорил,.потому.что
не.искал.источники.

Но.суммарно.10.000.вполне.могло.быть.на.всех.направлениях
и.в.тылу.

[Артур Васильев]

проверяем
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Белоруссия 4413
Украина 8069
Прибалтика 1348
Карелия 1857
= 15 687

Всего 25786

Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук)

+ 3.5 тысячи выпущенных до 1942 года