Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

[wowa46]

Ну надо же какая утопия менталитета.Нет чтобы в программе демографии избавить женщин от бытового абременения и взять в порядке социальной программы расходы на содержания и воспитания детей на государственное обеспечение и снятия ответственности семей за их проступки.Так нет наоборот элита власти готова снять с населения последнюю шкуру под всяким предлогом.А вы не подумали о том,чтобы поднять деторождаемость женщин,напротив полностью их освободить,тем путём,программой активизировать поднятием активов экономики.Ведь именно от этого зависит экономическое обеспечение всего в целом населения государства?И этим самым не лезть в карман и до того не защищённых слоёв населения.
А по теме ещё раз предлогаю вам поднять вопрос если уж голова больна и у власти вы не можете поднять экономику на высокий уровень,то как вам придёт время выйти на заслуженный отпуск,покончите со своей жизнью,чтобы ваша пенсия полностью перешла государству.Интересно в каком направлении её будут использовать.Ведь вы посмотрите на рост олигархов в России,и однако государство не принимает ни какого участия в дорогостоющих операциях положенных больным детям?А обращаются за помощью всё тех же не защищённым пенсионерам.Так как у олигархов голова не болит о уродливых детей.

[Юрий Б.]

Я  просто спросил с чего такая цифра:600 млн человек должно сейчас проживать в России,
а не 1,5 миллиарда скажем?
Ответа так и не получил.Потому что сразу видно что общаюсь с "умными".

Цифра в 600 миллионов получается в результате довольно глупых расчетов, которые разбиты в пух и прах статьей на портале Большого Форума: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=757 .

[наталья гончарова]

«Не может выжить нация, которая не умеет защитить своих женщин»
Когда-то, в 1956, Хрущев ввел нам всеобщие обязательные пенсии – плату за бездетность. В самом деле, зачем теперь дети, будет же пенсия? Народ среагировал мгновенно ( тем более что до этого в течение 20 была артподготовка – пенсии были объявлены для всех рабочих и служащих, правда, далеко не все их получали в реальности) – рождаемость рухнула почти в двое – с 3,7 в 50-е до 2,1 в середине 60-ых. Включился механизм вымирания. (Подробнее: «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет,  http://pension.hop.ru/book.htm, глава 2 падения рождаемости в России)

А ровно через поколение, в начале 80-ых – когда выросли дети, воспринимающие пенсии как закон природы – произошла сексуальная революция. Ну, они же умные, им же понятно – зачем вообще семья и дети, будет же пенсия? И понеслось. Что? А вот что:


Наши матримониальные повадки


     Я называю именно «повадки», потому что наше брачное поведение основано сейчас только на инстинктах. Ни закон, ни обычай его никак не регулирует. Проще говоря, мы ведём себя как животные.
     Начнем с малого – отношения мужчины и женщины. Нормально вступать в брак после 30 – говорите вы . Вот я женился в 33 – и отлично. А что вы делали до 33? Я скажу – использовали женщин своего племени в качестве унитаза – для справления нужды. Если мужчина живёт с женщиной вне брака – он её использует для справления нужды. И не надо делать круглые глаза – вы и сами это прекрасно знаете. И Церковь со мной, представьте себе, согласна, открыто называя т.н. «гражданский брак» блудным сожительством. Интересно, что в качестве унитаза русский мужчина использует женщин именно своего племени – ни чеченку, ни таджичку использовать вам не позволят – в своём племени они являются ценными, и их защитят. А русские бабы беззащитны – не вступится за них ни отец – старый беспомощный глупец, ни братья – их просто нет.
     Если женщина беззащитна – повод ли это делать из неё унитаз? Для русских, видимо, да. По отношению к своим женщинам русские ведут себя так, как будто это не свои, а какое-то вражеское племя, которое надо победить, раздавить, обгадить, сплясать на костях, желательно, чтоб череп треснул – тогда уж не встанет. И это удаётся. Русский мужчина шествует от победы к победе, всё более и более торжествуя.  И не замечает, что с каждым шагом, с каждой победой отмирает часть его души. Всё более и более наполняется его душа презрением и равнодушием к своим женщинам. К 36 годам душа его и вовсе умирает – та её часть, которая обращена к женщине. Тогда и можно услышать глумливое – Аа, бабы все одинаковы, Я баб знаю…
 Время от времени посещают его фантазии о необыкновенно прелестной девушке, которую он мог бы полюбить – но всё реже и реже. Такой девушки нет – никто не может оживить мёртвую душу. Так и получается старый холостяк.
 У некоторых (не у всех) где-то за 30 просыпается родительский инстинкт, на который вы так уповаете – не боись, дескать, инстинкт нас вывезет. Тогда мужчина оглядывается вокруг, видит множество женщин, которые для него все одинаковы – и женится на ком попало – ради ребёнка. Казалось бы, всё в порядке – но это не так.
      Потому что – на ком же приходится жениться? Да на таком же унитазе, которых он же немало понаделал в своей молодости. Как он прошёлся по десятку женщин, оставляя после себя обгаженное место, так и по его жене прошёлся десяток мужиков, каждый из которых справлял на неё нужду, кто-то откусил ей палец, кто-то сплясал на костях – и после этого она досталась вам.
 Не приходила ли вам подобная мысль в голову? О, конечно же , приходила – но вы не стали её думать, слишком тошно, может быть, даже не допустили до сознания, а спрятали вглубь своей души, в чулан, и закрыли – лучше не знать этого. Но эта мысль живёт там, в чулане, она то успокоится, то беснуется и просится наружу. И при каждой ссоре, при каждом поводе вырывается – И тогда слышно: Дура! Ты что, вообразила, что я тебя люблю, что ли ?! ДА я с тобой только ради детей! И т.п. – всего перечислять не буду – слишком противно.
     А что же женщина? Понимает ли она, что из неё сделали унитаз? О, конечно же, понимает -  но эту мысль она тоже запрятала в дальний чулан – знать это слишком опасно, такое знание убивает. И закрыла покрепче, и только в крайних случаях вырвется она наружу: Сволочь! Подлец! Все вы, мужики, одинаковы! – и это относится не только к мужу, но и ко всем тем, кто до него использовал её в качестве унитаза, также как и он  - других женшин.





   

[наталья гончарова]

  И вот идут двое – молодые, цветущие, красивые, откормленные. С виду всё хорошо, всё делали правильно- нагулялись, встали на ноги, создали базу, женились за 30, дети пошли – а душа полумертва, и у каждого в чулане бесится уродец, и просит выхода – но выпустить нельзя – как тогда смотреть в глаза друг другу? Интересно, что и она знает о вашем чулане, и вы об её – но до сознания не допускаете.
 Порочный круг замкнулся – сначала мужчина использует женщин своего племени в качестве унитаза, а потом с одним из них приходится жить. Ну не обидно ли?
 Вот и возникает вопрос – а может, не стоило делать из женщин своего племени унитазы? Но повисает он в воздухе – думать об этом означает лишиться своего самодовольства, а оно нам так дорого, и жить без него будет так сложно.

А как вы думаете, могут ли русские защитить своих женщин? От чего? А вот от этого – чтоб не стала она унитазом, бесплатной шалавой. Свою дочь защитить – можете?

•  Могу, я сам найду жениха своей дочери
С МОЕЙ дочерью такого никогда не случится (вот со всеми случится, а с моей - нет, волшебным образом)
А чо, все мои девки были за свободный секс, они так и говорили ( попробовали бы они сказать что-то другое - сразу бы оказались за дверью)
Ой, да бабы сами такие!
Я – свободная женщина, за свободный секс, унитазом себя не с чувствую (не чувствую - не значит не являюсь)
Я не могу, понимаю всю трагедия, что делать - не знаю
Я не могу, буду закрывать глаза и косить под дурачка, как будто ничего не понимаю
Я вижу, как нация гибнет, и именно из-за распутства, а пенсии дают ему материальную базу
Не понял, о чем речь
Свой вариант, в комментариях

   

[наталья гончарова]

ЭТО БЫЛИ ДВЕ РАЗНЫЕ ВОЙНЫ-
Великая Отечественная и II  Мировая
И правильно, что они не хотят ехать к нам на Парад Победы – мы тоже не хотим их принимать.
Рубрика Демографические неожиданности
!!!  Повышение рождаемости во время II   Мировой
(разумеется, не у нас)

                                                                                              «Кому война, а кому мать родна»
Известно ли вам, что во время войны рождаемость в Европе… повышалась?
Я была в шоке. В то время как нас изничтожали под корень, «до младенца в люльке», боевые потери около 8 миллионов ( в 1,3 раза больше , чем у гитлеровской коалиции, т.е. сравнимы), и потери среди мирных граждан, убитых и доведенных до смерти невыносимыми условиями жизни – 19 миллионов, мы и сейчас не оправились от той Войны – они плодились, размножались и в ус не дули, как в оккупированных странах, так и нет. Нас рубили под корень, а они наращивали силы. Так для них та война – это благо. Они только слегка поломались, дескать , я не такая, я жду трамвая, а потом совершенно расслабились и получали удовольствие,  а тут пришли мы и все испортили. Мы-то поняли про «фашизм» буквально, нас-то истребляли по-настоящему.
Так зачем мы их «освобождали»? Им и так было хорошо. Неудивительно, что они нас ненавидят. Их и сейчас в дрожь бросает, что мы можем опять прийти и все испортить.


Явное повышение:
Франция    -    с 14,6 до 16,2  (рожденных на 1000 населения)
Дания         -     с 17,8 до 23,5
Испания     -     с 20,0 до 23,1
Финляндия –  с 21,0 до 25,5
Ирландия   -    с 19,1 до 22,7
Северная Ирландия – с 19,5 до 21,3
Норвегия     -    с 15,4 до 21,0
Швеция       -    с 14,9 до 20,4
Швейцария -    с 15,2 до 20,1
Чехословакия – с 18,6 до 22,1
Австралия    -    с 17,4 до 21,7
Канада         -     с 20,4 до 24,0
США              -     с 19,2 до 20,5
Новая Зеландия – с 18,7 до 23,3
(У некоторых стран, например, Франции, в 1945 наблюдается небольшое снижение – они как бы разочарованы – а где же красивые эсэсовцы?)

Слабое повышение:
Англия          -       с 14,8 до 15,9
Шотландия  -       с 17,4 до 18,5
Нидерланды -      с 20,5 до 24,0

Небольшое снижение:
Германия       -       с 20,4 до 16,0
Италия           -        с 23,8 до 18,3
Бельгия           -       с 15,0 до 11,3 в 1941 и 15,3 в 1945
Болгария        -       с 22,8 до 22,0
Венгрия          -       с 19,4 до 18,7
Греция            -       с 24,8 до 20,0
Португалия    -       с 26,2 до 25,3
Румыния        -        с 28,3 до 20,0
Япония           -       с 26,6 до 30,3 в 1943 и 23,2 в 1945

[наталья гончарова]

Данных нет:
Австрия
Польша 
Сербия (Югославия)
Источник: Демоскоп, Приложения, Длинные ряды показателей за 250 лет, Общий Коэффициент рождаемости, http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_cbr.php

А теперь сравните:
По СССР за военные годы данных нет, что не удивительно, но Рыбаковский Леонид Леонидович, Демографическое будущее России, http://rybakovsky.ru/demografia3a2.html  дает следующие цифры:

1936 – 1940   -   3,5 ребенка на женщину
1941-1945      -   0,7-0,8
Данные приблизительны.
(Данные же из Демоскопа http://demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=20
не представляются мне достоверными ни в малейшей степени, скорее всего, они взяты с графика, где довоенные и послевоенные показатели соединены прямой линией).
ВИДИТЕ РАЗНИЦУ? Для нас это была война на уничтожение, причем уничтожалось в основном мирное население ( погибло 19 миллионов мирных граждан и 8 – военных), они же только жирели. Потому так актуальна сейчас та Победа, и потому же иностранцы так недоумевают: И что они носятся с какой-то победой 70-летней давности, это же простая формальность?!  И теперь лицемерно  вначале захотели примазаться к нашей Победе, а теперь отвергают её с презрением – «не больно-то и надо!» (не по силам оказалась).
   А нам – надо! Мы тогда завоевали право жить. Должны сделать это и сейчас. Сейчас мы без войны вымираем, и как победить этот мор? Да очень просто – отказаться от пенсий, этой платы за  бездетность и убивание своей нации. (мною написана  книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет,  http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm)
   Мы чувствуем, что и сейчас должны сделать что-то такое, чтоб завоевать право жить.
А вы готовы отказаться от пенсий, чтоб жил ваш народ? Ради Победы?
 
   

[Мастеров АВ]

В моей теории 3 тезиса:
1.   Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2.   Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3.    В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://demprosvet.far.ru  
Кто думает так же – ответьте.
А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ И ИЗ ИХ ЗАРАБОТКА.
 Нам внушена иллюзия, что пенсии мы зарабатываем на работе. На самом деле  пенсии собираются из заработков работников, т.е. с поколения наших детей, но при этом начисляются по совсем другому признаку - рабочему стажу 30-летней давности, который к собираемым деньгам никакого отношения не имеет.  Поэтому и должны зависеть от числа детей и их заработка. Концы с концами и не могут сходиться.

Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107

Я с вами согласен.

Вот только "вашей" теории несколько десятков лет.
Во всяком случае - мне она известна с прошлого тысячелетия.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=408688.msg5543003#msg5543003

Но от пенсии я не откажусь.

Если бы мне было 18 - тогда - ДА, отказался бы.
Тогда бы я мог построить свою жизнь иначе.
А сегодня, когда жизнь прожита...

[наталья гончарова]

«…Ибо там, где сокровище ваше, там будет и душа ваша.»
 
 
«Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. Через поколение после ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. Через 2 поколения после ввода пенсий в рабочий возраст входит уже в 1,5 -2 раза меньше людей, чем необходимо для поддержания своих стариков.К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.» так писала я лет 5 тому назад.
(Подробнее: Демпросвет, книга  «Как пенсии уничтожали Великие нации»,  http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm , глава Пирамида пенсий)
 
            Я проводила опрос – до 90% хотели сесть на шеи гастарбатеров.
И вот – уже пенсии платят с зарплат гастарбайтеров – каков же результат?
 
            Ещё недавно никто не любил гастарбайтеров – и работу они у нас отнимают, и медицинское обслуживание им, понимаешь ли, бесплатно, и разбойничают, и вообще. А сейчас?
Те же пенсы, которые так не любили своих детей, что и не заводили их, теперь будут страстно любить гастарбайтеров –  уже любят. Сколько же стоит их любовь, 2000 рублей в месяц? (такова, кажется, прибавка). Так мы решаем сначала быть умными – зачем семья и дети, будет же пенсия, потом становимся халявщиками, тихими, лживыми халявщиками, уверенными, что никто нашего халявства и не заметит, а потом  - предателями, уже громкими, орущими  - а чего уже стесняться-то? –
«Гастеры, мы вас любим!»,
«Я – за дружбу народов!»,
«Приезжай, джигит, я выйду за тебя замуж!»,
«А я поселю у себя дома!» - таковы будут в ближайший год – перестройка произойдет быстро – лозунги наших пенсов.
            Так действует плата за бездетность.
 
А вы, уважаемые пенсы, а также будущие пенсы – кто решил ими стать, а у нас, между прочим, процентов 30 готовы отказаться от будущих пенсий – уже любите гастарбайтеров?
 
(О моей позиции: ездить на заработки никто не запретит, это бывает необходимостью, но не лучше ли другим, без сомнения, полноценным – и по некоторым признакам, куда более полноценным, чем мы – нациям  жить в своих полноценных странах?
И ещё – тем, кто решит встать в позу: ну не надо раздувать щеки от слова «пенсы», нормальное слово,  вы думаете, гастарбайтеры называют вас как-то иначе?)

Да, очень люблю, они платят мне пенсию, а вас я ненавижу
Да, люблю, но не из-за денег, а потому, что они добрые и работящие, а вы все алкашии и бездельники
Люблю, я всегда был за дружбу народов
А я все равно не люблю
Мне все равно
И я считаю, что пусть полноценные граждане живут в своих полноценных странах, даже если мой пенсион будет меньше
А я готов отказаться от пенсии - да черт с ней
Свой вариант, в комментариях

[Андрей Логинов]

В моей теории 3 тезиса:
1.   Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2.   Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3.    В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://demprosvet.far.ru 
Кто думает так же – ответьте.
А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ И ИЗ ИХ ЗАРАБОТКА.
 Нам внушена иллюзия, что пенсии мы зарабатываем на работе. На самом деле  пенсии собираются из заработков работников, т.е. с поколения наших детей, но при этом начисляются по совсем другому признаку - рабочему стажу 30-летней давности, который к собираемым деньгам никакого отношения не имеет.  Поэтому и должны зависеть от числа детей и их заработка. Концы с концами и не могут сходиться.

Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107

Главная причина снижения рождаемости это зарплата - плата за бездетность. В моей теории 3 тезиса:
1. Зарплаты нами не заработаны.
2. Зарплаты разрушают мораль, нацию и семью.
3. Через поколение после введения обязательных зарплат нация перестает себя воспроизводить и страна затопляется мигрантами.
Люди думают, что зарплата это закон природы, однако многие народы мира веками жили без зарплаты и рожали много детей. И только после введения обязательных зарплат у людей поменялась психология. Зачем заводить семью и детей, когда у тебя есть зарплата? Мы же такие умные, будем работать, зарплату получать, а дети нам и не нужны.
Вывод: надо срочно отменить зарплату - эту плату за бездетность или платить зарплату исходя из количества детей. Подробнее идею смотрите в книге «Как зарплаты уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от зарплаты, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай.

[kambala]

Чё за бредовый опросник? Пенсия убивает нацию, ага Всем здравомыслящим людям понятно что нацию убивает плохое правительство...Да ещё и пенсию хочет отнять, чтобы побольше людей убить.

[kambala]

Главная причина снижения рождаемости это зарплата - плата за бездетность. В моей теории 3 тезиса:
1. Зарплаты нами не заработаны.
2. Зарплаты разрушают мораль, нацию и семью.
3. Через поколение после введения обязательных зарплат нация перестает себя воспроизводить и страна затопляется мигрантами.
Люди думают, что зарплата это закон природы, однако многие народы мира веками жили без зарплаты и рожали много детей. И только после введения обязательных зарплат у людей поменялась психология. Зачем заводить семью и детей, когда у тебя есть зарплата? Мы же такие умные, будем работать, зарплату получать, а дети нам и не нужны.
Вывод: надо срочно отменить зарплату - эту плату за бездетность или платить зарплату исходя из количества детей. Подробнее идею смотрите в книге «Как зарплаты уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от зарплаты, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай.

Ну конечно. Уже и зарплата убивает нацию. А её рост писец как опасен для нации. Вот в США  в 1991 году было 260 миллионов граждан, а сейчас там 324 миллиона. Писец наверное зарплаты в США попадали. Отказались от зарплаты сознательные американцы 

[Юрий Б.]

Ну конечно. Уже и зарплата убивает нацию. А её рост писец как опасен для нации. Вот в США  в 1991 году было 260 миллионов граждан, а сейчас там 324 миллиона. Писец наверное зарплаты в США попадали. Отказались от зарплаты сознательные американцы 

Смешное в том, что в среде "борцов с обществом потребления" (очень популярных в период высоких цен на нефть, "медведевского золотого века") именно так и говорили - дескать, "общество потребления" приводит к вырождению и сокращению населения:

"...Все «цивилизованные» страны с развитой рыночной экономикой сталкиваются с одной и той же проблемой. Их население вымирает. Вымирает не по причине войн, болезней или недостатка еды. Люди вымирают по собственному желанию. Они отказываются заводить детей и продолжать жизнь. Будь то Европа, Америка или Япония, везде рынок приводит к одному и тому же результату..." - пишет самый знаменитый борец с "обществом потребления" (сбежавший в лихие 90-е из голодной России в Америку и чтобы ругать там "потреблядство").

[Андрей Логинов]

Вообще я пошутил в виде сатиры над Натальей Гончаровой.

[Андрей Логинов]

Смешное в том, что в среде "борцов с обществом потребления" (очень популярных в период высоких цен на нефть, "медведевского золотого века") именно так и говорили - дескать, "общество потребления" приводит к вырождению и сокращению населения:

"...Все «цивилизованные» страны с развитой рыночной экономикой сталкиваются с одной и той же проблемой. Их население вымирает. Вымирает не по причине войн, болезней или недостатка еды. Люди вымирают по собственному желанию. Они отказываются заводить детей и продолжать жизнь. Будь то Европа, Америка или Япония, везде рынок приводит к одному и тому же результату..." - пишет самый знаменитый борец с "обществом потребления" (сбежавший в лихие 90-е из голодной России в Америку и чтобы ругать там "потреблядство").

Пусть он откажется от денег во имя идеи.

[Андрей Логинов]

ДВА ПАДЕНИЯ РОЖДАЕМОСТИ В РОССИИ¬

(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://demprosvet.far.ru  

У нас укоренился миф, что падение рождаемости началось в 90-е, с развалом Советского Союза, а до этого было все в порядке. На самом деле цифры говорят, что рождаемость упала ниже уровня простого воспроизводства населения уже в 60-е. А в 90-е, конечно, просто рухнула — так что падений на самом деле было 2.
Вот статистика:
               1880 -    7,1 ребенка на женщину
               1890 -    7,2
               1900 -    7,0
               1910 -    6,0 (3)
   около  1936 -    2,92
      ок.    1949 -    2,3
      ок.    1952 -    2,25
      ок.    1955 -    2,2
      ок.    1958 -    2,1
      ок.    1961 -    2,0
      ок.    1964 -    1,95
      ок.    1967 -    1,9
      ок.    1970 -    1,82
      ок.    1973 -    1,85
      ок.    1976 -    1,9
      ок.    1979 -    1,95 (1)
      

(Цифры по возрастным женским когортам, поэтому я прибавляла 30 и пишу «около»).
      1965 -    2,1    ниже простого воспроизводства населения
      1970 -    2,0
      1980 -    1,85   ещё ниже
      1985 -    2,1      Перестроечный подъём
      1987 -    2,2
      1988 -    2,1
      1989 -    2,0    Перестроечный подъём закончился
      1990 -    1,9
      1995 -    1,3
      1999 -    1,1   Вот он, шок
      2005 -    1,3
      2008 -    1,6 ( уровень простого воспроизводства нации — 2,3) (2)
(Как видите, данные из разных источников несколько разнятся).

 




Но была и ещё одна загадка, которая меня цепляла — почему при такой бурной истории у нас такое пологое снижение ( в отличие от Германии, например)? Да, данные посчитаны по возрастным женским когортам, что сглаживает колебания, но почему нет послевоенного подъема рождаемости, который был во всех европейских странах? У НАС — и нет послевоенного подъема? И ответ нашелся.
 
Продолжение следует

И что же мы видим? А мы видим, что рождаемость в России начала падать еще в конце 19 века, когда никакой пенсии и в помине не было. Но НАталья Гончарова умышленно игнорирует падение рождаемости с конца 19 века и учмитывает только падение рождаемости с момента введения пенсий, т.е. занимается типичной подгонометрией фактов под свою теорию.

[Андрей Логинов]

1.   Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2.   Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3.    В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://demprosvet.far.ru  
Кто думает так же – ответьте.
А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ И ИЗ ИХ ЗАРАБОТКА.
 Нам внушена иллюзия, что пенсии мы зарабатываем на работе. На самом деле  пенсии собираются из заработков работников, т.е. с поколения наших детей, но при этом начисляются по совсем другому признаку - рабочему стажу 30-летней давности, который к собираемым деньгам никакого отношения не имеет.  Поэтому и должны зависеть от числа детей и их заработка. Концы с концами и не могут сходиться.

Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107

А что нынешние пенсионеры не отчисляли в свое время деньги в ПФ? Процитирую себя с другого форума, где вы ответить не соизволили.

наталья гончарова пишет:
Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений.Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем.  14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрервно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.

А откуда вы взяли эту цифру в 20 лет жизни на пенсии? Средняя продолжительность жизни мужчин в России сейчас составляет 65,6 лет (например https://eadaily.com/ru/news/2016/03/23/p...on-i-poslushal-agenta-vliyaniya-norvegii продолжительность жизни мужчин — 65,6 лет). 65,6-60=5,6 лет жизни на пенсии - в 4 раза меньше вашей врушной цифры в 20 лет. Считаем дальше. Предположим мужчина начал работать в 25 лет (реально раньше, но внесем сюда и периоды временной безработицы). 60-25=35 лет отчислений в ПФ. Что мы видим? Мужчина отчислял деньги в ПФ 35 лет, а жил на пенсии 5,6 года, т.е. 7 раз меньше. Теперь посчитаем по цифрам. Возьмем даже ваши 14 % отчислений от зп (хотя они тоже врушные). 14*12*35=5880 % от зп суммарные отчисления в ПФ. Считаем расходы ПФ. Ладно пусть пенсия будет по вашему 50 % от зп, хотя это тоже вранье. 50*12*5,6=3360 % от зп суммарные расходы ПФ на этого человека. 5880-3360=2520 % от зп - чистая прибыль пенсионного фонда от одного работника. И после этого какая-то Наталья Гончарова говорит нам, что пенсии люди не заработали?
И это я еще брал врушные цифры отчислений от Натальи Гончаровой, а если возьму реальные? Сейчас отчисления с зп на пенсию 30 %. 30*12*35=12600 % от зп. суммарные отчисления в ПФ. 12600-3360=9240 % от зп - чистая прибыль пенсионного фонда от одного работника даже при явно завышенном размере пенсий.

Как мы видим манипуляции и вранье Натальи Гончаровой основывается на достаточно простом увеличении времени жизни на пенсии сразу в 4 раза. Видимо она думала, что все люди сразу поверят в ее врушную цифру 20 лет средней жизни на пенсии и не станут проверять. Еще одной манипуляцией является забывчивость НГ, что нынешние пенсионеры в свое время тоже платили деньги в пенсионный фонд.

[Андрей Логинов]

Это и вранье, и противно, и не верит никто уже.

Во-первых не надо говорить за всех людей: не верите лично вы. Во-вторых людям глубоко плевать на ваше верие/неверие. Можете не верить - нам то что? В-третьих если вам не нравятся люди, то вы можете просто прекратить с ними общаться например на этом форуме. Все понятно?

[Андрей Логинов]

Нам внушена иллюзия, что пенсии мы зарабатываем на работе. На самом деле  пенсии собираются из заработков работников, т.е. с поколения наших детей, но при этом начисляются по совсем другому признаку - рабочему стажу 30-летней давности, который к собираемым деньгам никакого отношения не имеет.  Поэтому и должны зависеть от числа детей и их заработка. Концы с концами и не могут сходиться.

А нынешние пенсионеры ничего в ПФ не отчисляли со своей зарплаты на протяжении 30 с лишним лет своей трудовой деятельности? Или вам невыгодно это вспоминать, ибо тогда все ваши бредоидейки полетят?

[nowikow17]

Чё за бредовый опросник? Пенсия убивает нацию, ага Всем здравомыслящим людям понятно что нацию убивает плохое правительство...Да ещё и пенсию хочет отнять, чтобы побольше людей убить.

Здравая мысль.
Ворье у власти ищет еще способ как бы обокрасть народ.

[Uriya]

Тогда точно рождаемость скаканет до небывалых высот. ?

Но одновременно вырастет детская смертность. Стало быть выживут только сильнейшие, по Дарвину. Но увы, сильнейший по Дарвину вовсе не сильнейший по Истине. Это доказывают африканские черножопые макаки.  Тришкин кафтан получается. Но и это еще не все. Вся беда в том, что как только человек становится сильнее, он вовсе не становится добрее. Сила как правило злотворящая. Можно создать ядерный реактор, но увы, реакторов мало, а вот ядерных бомб наклепали - мама не горюй. В деревнях крестьянин пашет на лошади, а то и на своей бабе, зато Сирию и Украину утюжат сверхсовременными самолетами. Как видим сила вовсе не есть гарант добра. даже наоборот. Ослабляя русскую скатину пенсиями и подачками, мы гарантируем, что они будут бомбить Донбасс, а не Лондон или Париж.  Зачем кому надо что бы русские бомбили Берлин?