Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[Юрий Б.]

Афера или нет,трудно сказать,но результаты локации на уровне статистических шумов от сигнала ,который и технически ниже порога обнаружения. Короче,вон, Вашкевич клеил на китайские фейерверочные ракеты бумажные юбочки ,а выводы сделал ,что мол это сопло тормозит. Ученых подобного типа полно .

Не, от статистических шумов очень отличается:

http://forums.airbase.ru/2014/05/t87916--lazernaya-lokatsiya-luny-40-let-nasennichestva.9843.html

[Олег Владимирович Лавринович]

Не, от статистических шумов очень отличается:

http://forums.airbase.ru/2014/05/t87916--lazernaya-lokatsiya-luny-40-let-nasennichestva.9843.html

Бог знает,откуда Вы этих "мурашек" взяли.Но фотоны то считанные ! По дискавери показывали сюжет про локацию,там мужик на серьезном телескопе серьезно рассказывал,что сеансов локации за все годы было несколько,готовились к каждому ,как к олимпиаде ,ну и ,типа,получили якобы отклик.сколько то там фотонов сверх фона.По расчетам так и получается ,штучные фотоны.А графики на штуках могут быть любые.В моем понимании ,такая локация должна быть круглосуточной и непрерывной ,вот тогда бы ...Эх!
  Там где фотоны на штуки,там еще нет науки,там сам факт не зафиксирован как следует. Эти считанные фотоны черт  знает от чего отразится могли.

[Lbktnfyn-2]

Армстронг давно уже отчёт древнеиудейскому родоплеменному бошку написал! Поскольку этот бошок - бошок мошенников, то отчёт, я таки думаю - был одобрен!

[Lbktnfyn-2]

"Но фотоны то считанные ! По дискавери показывали сюжет про локацию,там мужик на серьезном телескопе серьезно рассказывал,что сеансов локации за все годы было несколько,готовились к каждому ,как к олимпиаде ,ну и ,типа,получили якобы отклик.сколько то там фотонов сверх фона.По расчетам так и получается ,штучные фотоны.А графики на штуках могут быть любые.В моем понимании ,такая локация должна быть круглосуточной и непрерывной ,вот тогда бы ...Эх!
  Там где фотоны на штуки,там еще нет науки,там сам факт не зафиксирован как следует. Эти считанные фотоны черт  знает от чего отразится могли."

- А если бы там были заявленные уголковые отражатели, то фотонов на импульс обратно придти должно было СОТНИ!
Мы здесь считали всем коллективом и грубых ошибок в расчётах, вроде как не было...

[vitalyn]

Не, от статистических шумов очень отличается

Обычное применение лазеролокационных станций - лазерная локация спутников. Это наложило свой отпечаток на методику. Фишка в том, что рядом со спутником ничего нет, вакуум (во всяком случае, ничего обнаружимого при помощи лазерной локации). Там есть такая проблема - неопределённость, привносимая колебаниями содержания водяного пара в атмосфере.

Задержка радиосигнала в сухой атмосфере может достигать ~7.7 нс (в линейной мере 2.3 - 2.4 м); наличие водяного пара в атмосфере приводит к задержке, равной 0.5 - 0.8 нс (или фазовому набегу 0.15 - 0.25 м).

Это - в одну сторону. При лазерной локации задержка удваивается (и неопределённость задержки тоже).

Я спрашивал, как на Apache Point удаётся компенсировать задержку, привносимую атмосферой? Каким образом им удаётся предсказывать задержку в атмосфере, да ещё и с погрешностью 70 ps? Используют ли на Apache Point какие-то радиометры или другие приборы для измерения содержания водяного пара в атмосфере? Ответили: нет, никаких приборов не используется, чисто статистически. В общем, идея такая - имеется несколько спутников, например, LAGEOS. Их орбиты известны с очень высокой точностью, примерно 1 см. Так вот, все лазеролокационные станции по этим спутникам уточняют своё местоположение и задержку, привносимую атмосферой при разных погодных условиях. Так вот, лажа это. На уровне отдельных фотонов это не работает. В среднем да, а для каждого конкретного "выстрела" - нет. Всё гораздо проще. Несколько лет назад на Apache Point произошло очень неприятное событие - сгорела матрица фотоприёмников. Там матрица из 16 фотодиодов, работающих в лавинном режиме (гейгеровском). Для того, чтобы регистрировать фотодиоды на матрицу подаётся очень большое обратное напряжение - 120 Вольт, но ненадолго - 100 мкс. Режим, конечно, рискованный, вот и нарвались. Пичалька, конечно, ну что делать? Заказали у производителя ещё одну матрицу. Изделие штучное, не ширпотреб, больших денег стоит. Привезли, поставили... А она шумит! Попадалово, конечно, но жить-то как-то надо! Так вот, Том Мёрфи "решил" проблему, введя дополнительную математическую обработку. В общем, кто из технарей знаком с техникой проведения эксперимента, тому уже всё ясно - эти красавцы при помощи математических методов фильтрации и сглаживания просто подгоняют результат "при помощи напильника и какой-то там матери" под желаемый. Для случая лазерной локации спутников это некритично - там кроме лоцируемого спутника ничего другого нет, ошибиться невозможно. И подобная "математическая обработка" в случае лазерной локации спутников не изменяет результат - спутник и есть спутник, его ни с чем не спутаешь.

А вот с лазерной локацией Луны засада есть. Там есть, от чего отражаться, помимо УО - удачно расположенные относительно наблюдения с Земли склоны гор, кратеров или разломов. И подобная методика в случае локации грунта вводит лазеролокационщиков в заблуждение. Точнее, они при помощи этой методики сами себя в заблуждение вводят, а также всех остальных. Собственно, именно поэтому, когда они в 2010 г. впервые поймали настоящий сигнал, отражённый от УО "Лунохода-1", они прямо так и заявили - "почувствовали себя одураченными" (fooled).

[vitalyn]

У уголкового отражателя есть ещё одно интересное свойство - длина пути внутри уголкового отражателя для фотонов, влетевших в УО под одним углом, одинакова для всех фотонов, отразившихся в УО и полетевших обратно, независимо от расстояния от конкретного места вхождения фотонов в УО. Следовательно, отражённый импульс от УО очень компактный. Если, скажем, запустить в сторону УО очень короткий лазерный импульс, скажем, 1 ps, то и отражённый от УО лазерный импульс будет коротким - в пределах пары десятков ps. Понятное дело, что если исходный импульс был, скажем, 100 ps, то ответный импульс будет такой же длительности, короче не станет, но и уширение импульса, привносимое УО, будет пренебрежимо малым.

У "Лунохода-1" ориентация плохая - УО стоит под углом примерно 30 градусов к лоцирующему лучу. Соответственно, отклики от 14 призм, составляющих УО первого лунохода, расположатся с интервалами в 50 и 100 ps, но если у нас лоцирующий импульс сам по себе длинный (90 ps), то отдельные импульсы наложатся друг на друга и образуют длинный отклик длительностью 1.1 нс. Если использовать короткие импульсы (длительностью 20 ps и менее - сейчас есть вообще фемтосекундные лазеры, но у них энергия импульса недостаточна для лазерной локации Луны), то теоретически (если бы атмосфера не мешала) можно было бы рассмотреть отклики от каждой из 14 призмочек УО Л1.

А вот аполлоновские УО по насавской легенде установлены с достаточно точным наведением на Землю - отклонение нормали от направления на Землю в пределах 1-2 градуса (без учёта либрации). При такой установке отклик от аполлоновских УО должен быть чрезвычайно компактным - в пределах нескольких десятков ps! А лазеролокационщики намеряли отклик длительностью 2.3 нс. Это расстояние между ближайшей к Земле призмочкой и самой дальней от неё более 30 см!  Нонсенс! Это совершенно точно не УО! А вот отклик от грунта "отфильтровать" и "сгладить", чтобы получить 2.3 нс - это можно.

[Pribavkin]

 http://nuclear.ru/news/92503/
НИКИЭТ завершил испытания системы управления реактором космической ЯЭДУ
27.06.2014
НИКИЭТ им. Н.А. Доллежаля завершил испытания системы управления реактором ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для космического использования, сообщил Nuclear.Ru директор – генеральный конструктор НИКИЭТ Юрий Драгунов 26 июня в ходе конференции, посвященной 60-летию со дня пуска Обнинской АЭС.
 Все работы идут по плану, в соответствии с дорожной картой. Техническая документация проекта разработана и «сейчас идет очень большой объем испытаний».
 «Например, полностью испытан регулирующий орган реактора, продолжаются испытания тепловыделяющих элементов», – сообщил Юрий Драгунов. Он подтвердил, что согласно плану, ЯЭДУ должна быть готова в 2018 году.В рамках проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» НИКИЭТ выступает главным конструктором реакторной установки, РКК «Энергия» – разработчиком транспортно-энергетического модуля, Исследовательский центр им. М. В. Келдыша – научным руководителем проекта и разработчиком ЯЭДУ.

[denix0]

оффтоп


http://www.youtube.com/watch?v=SFpkL89oCfA

  

[Юрий Б.]

По дискавери показывали сюжет про локацию,там мужик

Вам график, а Вы "какой-то мужик с телевидения".
Нет, не получится защитить американских аферистов - советский Луноход лоцируется, советская официальная версия, по которой он стоит таким боком, что лоцироваться не должен - неправильная, авторы фотографий LRO, нарисовавшие Луноход так, как он стоит согласно официальной версии - нарисовали его неправильно.

[Юрий Б.]

А вот с лазерной локацией Луны засада есть. Там есть, от чего отражаться, помимо УО - удачно расположенные относительно наблюдения с Земли склоны гор, кратеров или разломов. И подобная методика в случае локации грунта вводит лазеролокационщиков в заблуждение. Точнее, они при помощи этой методики сами себя в заблуждение вводят, а также всех остальных. Собственно, именно поэтому, когда они в 2010 г. впервые поймали настоящий сигнал, отражённый от УО "Лунохода-1", они прямо так и заявили - "почувствовали себя одураченными" (fooled).

Поверхность Луны отражает рассеянно - во все стороны, а не в сторону Земли.
Во-вторых, поверхность Луны, на которой расположено пятно - наклонена по отношению к Земле, одни ее части расположены существенно дальше, чем другие, и импульс при отражении от поверхности размазывается по времени; отражение от Лунохода дает резкий, сконцентрированный во времени пик.
Так что прав оказывался А.И.Попов - отражение лазерного луча на Луне дают отражатели, доставленные автоматическими станциями - и американцам приходится ретушировать фотографии LRO, чтобы скрыть, что аппараты - автоматические. Луноход нарисовал в том месте и в том положении, в котором он официально оставлен - просто потому что настоящий Луноход поехал проверять место посадки Аполлона-17, американским аферистам есть резон скрывать факт этой проверки и покрывать официальную советскую ложь.

[Юрий Б.]

А вот аполлоновские УО по насавской легенде установлены с достаточно точным наведением на Землю - отклонение нормали от направления на Землю в пределах 1-2 градуса (без учёта либрации). При такой установке отклик от аполлоновских УО должен быть чрезвычайно компактным - в пределах нескольких десятков ps! А лазеролокационщики намеряли отклик длительностью 2.3 нс. Это расстояние между ближайшей к Земле призмочкой и самой дальней от неё более 30 см!  Нонсенс! Это совершенно точно не УО! А вот отклик от грунта "отфильтровать" и "сгладить", чтобы получить 2.3 нс - это можно.

Нет, отклик от грунта был бы на порядки более размазанным. Это именно отклик от уголкового отражателя - отражателя, установленного не так, как он стоит согласно официальной лунной легенде - а отражателя, стоящего к Земле боком, автоматическая станция ставила его как попало!

[vitalyn]

Нет, отклик от грунта был бы на порядки более размазанным. Это именно отклик от уголкового отражателя - отражателя, установленного не так, как он стоит согласно официальной лунной легенде - а отражателя, стоящего к Земле боком, автоматическая станция ставила его как попало!

Вы понимаете, что нарисовано на этой картинке?



А на вот этой?

[Юрий Б.]

Вы представляете, с каким уклоном должен быть склон горы, чтобы дать точечный сигнал для Лунохода-2?

[Ltlekz49]

Ни какая особенность рельефа не может дать резкого всплеска на определённой дистанции, существенно превышающего фоновое отражение.
Ваша картинка должна быть ориентирована на Землю не только по вертикали, но и по горизонтали, и приличную площадь, и приличный коэффициент отражения.
В данном случае этого не может быть, потому что этого не может быть... до тех пор, пока на Луне не появились отражатели.
Кстати, Юрий прав, все отражатели идиоты доставляли вблизи центра лунного диска, а лучше было бы ближе к краю.

[GetSmart!]

Кстати, Юрий прав, все отражатели идиоты доставляли вблизи центра лунного диска, а лучше было бы ближе к краю.

Кстати, оба - идиоты.

И заявляющий про "центр лунного диска" и наивно полагающий, что можно легко и непринужденно садиться в любой точке этого диска безо всяких ограничений.

[НеПрохожий]

Красильников  Юра сдох, надо на могилу его сходить с Осиновым колышком

[Lbktnfyn-2]

Красильников  Юра сдох, надо на могилу его сходить с Осиновым колышком

- "Смерть вырвала из ихних рядов...."

[BomBarDir]

Бог знает,откуда Вы этих "мурашек" взяли.Но фотоны то считанные ! По дискавери показывали сюжет про локацию,там мужик на серьезном телескопе серьезно рассказывал,что сеансов локации за все годы было несколько,готовились к каждому ,как к олимпиаде ,ну и ,типа,получили якобы отклик.сколько то там фотонов сверх фона.По расчетам так и получается ,штучные фотоны.А графики на штуках могут быть любые.В моем понимании ,такая локация должна быть круглосуточной и непрерывной ,вот тогда бы ...Эх!
  Там где фотоны на штуки,там еще нет науки,там сам факт не зафиксирован как следует. Эти считанные фотоны черт  знает от чего отразится могли.

Здравствуй жопа ...  тупенький Лехман. Дай я тебя обниму  

В физике высоких энергий  вообще всё на штуки, дятел. Однако, это не мешает получать результат. Ты прежде чем пёрнуть, погляди ... не в лужу ли прицелился!?  

[BomBarDir]

- "Смерть вырвала из ихних рядов...."

Непроходимый совсем акуел! Ты тоже! 

[BomBarDir]

    Ну она и летает. И приземляется. У Маска. Это интересно, понимаете, Лехман? Может быть, у него ничего не получится, с его возвращаемым проектом. А может, и получится. Мне кажется, что, вы, Лехман, даже не понимаете, о чём идёт речь. По некоторым вашим фразам и репликам складывается впечатление, что вы не знаете, кто такой Маск и что такое Спэйс-Экс. Что такое Фэлкон и Фэлкон 9R в частности. Для опровергателя это естественно и даже полезно - проще опровергать(с), но для дискуссии не подходит.

        

Тык он тупенький демагог! Ему знания нах не нужны. Ты его попробуй обнять