Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[Юрий Б.]

Ну что, может выпьем? За годовщину LROC...

[Бергсон]

Люди спросят: "НАСА!

      Никто вам не обязан отвечать.

А если свидетелем посещения вашей квартиры ангелами, которые склоняют вас к уверованию, - тогда откажетесь? И что со свидетелями посещения Земли инопланетянами?
Тогда нет, а сейчас эти аппараты доступны для обозрения.

      Вы давайте, показывайте факты пребывания лохонавтов на Луне, а не занимайтесь словоблудием.

Мало ли что вы говорили. Документов, подтверждающих сведения из энциклопедий и учебников, - сколько угодно.

      А я спорю разве, что НАСА не скупилось рисовать комиксы?

Американские - неизвестны. Докажите, что были американские АМС для доставки лунного грунта, опередившие СССР, и я вам поверю.

      Это вы должны доказать пребывание лохонавтов на Луне.

Видимо, выдавать было нечего.

      Откуда вы это знаете?

Если вам нужны факты - ознакомьтесь с документами и не потребляйте липу из интернета.

      Нету фактов, подлоги одни. Вы вон даже не смогли объяснить почему Сатурн перестали эксплуатировать, хотя он в 4 раза экономичнее Шаттла.

Королев собственноручно писал  следующее:

      Не вижу почему Королёв не мог при этом смеяться над мифом о Ф-1. В своей записке он упоминает только о будущих планах НАСА, и ничего не говорит о возможности создания Ф-1 с заявленными параметрами.

[Colonel Armstrong]

    Даааа! До такой глупости сударь GetSmart не дошёл бы. Приношу свои извинения за перепутывание с его единомышленником полковником Armstrong-ом.

Будем считать что этим карканьем ты сообщаешь что все понял и что был неправ.

[vsvor]

     Никто вам не обязан отвечать.

Во всех случаях ответы имеются - см. список стартов, см. энциклопедию "Мировая пилотируемая космонавтика". Так вы допускаете наличие других стартов, кроме известных 135?

Вы давайте, показывайте факты пребывания лохонавтов на Луне, а не занимайтесь словоблудием.

Вы давайте-давайте, игнорируйте факты, на которые я ссылаюсь. А публика пусть смотрит и радуется.

 Откуда вы это знаете?  

Оттуда, что я скептически отношусь к существованию вещей, о которых нет информации.

Вы вон даже не смогли объяснить почему Сатурн перестали эксплуатировать, хотя он в 4 раза экономичнее Шаттла.

Объяснил, только вы не поняли. Еще раз, вкратце:  (1) сверхтяжелая ракета нужна при наличии программы пилотируемых полетов в дальний космос, строительства лунной базы и пр. (2) у США такой программы не было с 1973. (3) поэтому они отказались от "Сатурна-5" и начали разрабатывать "Шаттл", который по изначальным планам должен был обслуживать околоземные спутники. (4) После катастрофы Челленджера план полетов был сокращен, вследствие чего стоимость выведения грузов "Шаттлом" не снизилась до тех цифр, которые были запланированы вначале, или хотя бы до мало-мальски приличных цифр. (5) Сразу же, в 80-е, после многолетней дорогостоящей программы разработки, отказаться от "Шаттла" было очень трудно, просить средств на создание  альтернативы - невозможно.

Не вижу почему Королёв не мог при этом смеяться над мифом о Ф-1. В своей записке он упоминает только о будущих планах НАСА, и ничего не говорит о возможности создания Ф-1 с заявленными параметрами.

Да, цитаты для вас слишком велики. Цитирую фрагмент:

США планируют высадку своих людей на Луну уже в 1969 г. (вместо ранее называвшегося 1970 г.), и, по их планам, они хотят до этого (уже в 1966 г.) облететь Луну, а к 1967 г. США рассчитывают и, очевидно, могут иметь реально осуществленный вариант "Сатурн-5" со стартовым весом около 2700-3000 т, т.е. США могут к этому времени уже много и хорошо летать в космосе.

На всякий случай расшифрую. "Сатурн-5" - это вполне конкретный проект трехступенчатой ракеты, в которой на 1-й ступени используются 5 двигателей F-1. Были еще десятки проектов ракет "Сатурн" и "Нова" разной степени проработанности, в которых также на 1-й ступени использовались двигатели F-1 и их варианты.

Кроме того, будьте добры, скажите: где были опубликованы воспоминания "ракетчика" Лебедева? Может, книга какая есть? Или хоть газета? Почему их нет даже на его страничке на прозе.ру?

[vsvor]

Ну что, может выпьем? За годовщину LROC...

Давайте выпьем и за LROC, почему нет. LROC - это не повод не выпить.

[Чёрный Глиммунг]

Некий Н.В.Лебедев опубликовал на сервере proza.ru текст, впоследствии удаленный, но частично сохраненившийся на supernovum.ru.

... «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. ..

    Вот про сусликов больше всего удивляло. Почему Байконур стал хохотать, когда американцы полетели на Луну? А за полтора года до этого при известии о миссии Аполлон-4 они не хохотали? Или они так полтора года и укатывались? И корчась от хохота запускали Н1. Или начали хохотать во время облёта Луны Аполлоном-8? Да не, вроде не должны были, тогда стало ясно, что лунная гонка окончена. Непонятно. Может быть, сударь Бергсон, притащивший сюда "свидетельство" Лебедева, на пояснит?

    А Лехману следует объяснить, почему на Сатурн-5 суслики сдохли, на винтиках Меркурия нет.

[GetSmart!]

А были еще в КБ расчетчики и  специалисты которые непосредственно заставляли железо работать ,на ком собственно и выезжали в героические годы.

Да какой нахрен специалист? Лебедев - полный дебил, если пытается вложить в уста Королева подобную муйню:
«Он (фон Браун – А.П.) решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили»(1965г.).

Что ни фраза - то нестыковка:
"фон Браун решил создать супердвигатель" - F-1 "решили создать" в фирме Рокетдайн в конце 50-х по техтребованиям ВВС США. Фон Браун в 65-м работал в НАСА, и никаким созданием "супердвигателей" не занимался.

"пусть поковыряется, пока не упрется в стену" - к 65-му F-1 уже прошел приемочные испытания (Глушко об этом например прекрасно знал).

"мы уже это проходили" - Королев не занимался двигателями. Это прерогатива Глушко, который никаких "супердвигателей на криогенных компонентах" к 65-му не "проходил" (это случилось лет через десять). Тогда он был увлечен гидразином, на почве чего, кстати, с Королевым и разругался.

Короче - автор, высосавший из пальца, сие "королёвское" высказывание - полный чайник и имеет познания в космонавтике  уровня, скажем, zzcw или БигФили.

[vsvor]

"пусть поковыряется, пока не упрется в стену" - к 65-му F-1 уже прошел приемочные испытания (Глушко об этом например прекрасно знал).

Кстати, да, давайте и Глушко процитируем.

СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС товарищу УСТИНОВУ Д.Ф.

Советские ЖРД недопустимо отстают от американских по мощности единичного двигателя. Так американский ЖРД типа F-1, развивающий на кислородо-керосиновом топливе тягу у земли 680 тонн, в декабре 1964 г. успешно прошел официальные стендовые испытания с заказчиком. Двигатель РД-270 конструкции ОКБ-456 примерно на ту же тягу (600 т), но с существенно большей удельной тягой (на 40 единиц), в полтора раза более легкий и вдвое меньшего объема по габариту, на более эксплуатационном высококипящем топливе, до сих пор не получил должного темпа разработки.

Разработка советского мощного двигателя РД-270 была начата по постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 26 июня 1962 г.

Нами разработана полностью техническая документация и спущена в опытное производство ОКБ-456 еще в 1964 г. Однако финансирование этих работ с 1965 г. не осуществляется. Дебатирующийся вопрос об использовании этого двигателя, о привязке его к конкретной ракете может решаться без ущерба для дела до конца текущего года, задержка же с разработкой мощного двигателя приведет к безвозвратной потере времени.

В ОКБ-456 сложилось ненормальное положение, так как спущенный министерством план затрат ОКБ-456 на 1965 г. (67,3 млн. руб.) оказался ниже фактических затрат ОКБ-456 в 1964 г. (75,4 млн. руб.).

Прошу Вашего указания Министерству общего машиностроения дофинансировать план затрат ОКБ-456 в 1965 г. до уровня фактических затрат ОКБ-456 в 1964 г. (8 млн. руб.) целевым назначением на двигатель РД-270, а также обеспечить финансированием в 1965 г. работы по освоению этого двигателя на серийном заводе в помощь ОКБ-456 и дополнительное приобретение в 1965 г. оборудования для цехов и лабораторий ОКБ-456 на сумму 800 т. руб. — целевым назначением для двигателя РД-270.

Прошу также Вашего указания Министерству авиационной промышленности о подключении со II квартала 1965 г. пермского завода им. Свердлова в помощь ОКБ-456 и к подготовке серийного производства двигателя РД-270 к концу 1966 г. (в постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 18 декабря 1962 г. предусматривалась организация на этом заводе производства двигателей с тягой до 1000 т).

Главный конструктор ОКБ-456 ГЛУШКО
Арх.№ 2016 (63-64)

Да какой нахрен специалист?

Никакой. По специальности он вообще горный инженер. Ну, говорит, что еще полит. экономией занимался.

[Чёрный Глиммунг]

Давайте выпьем и за LROC, почему нет. LROC - это не повод не выпить.

   А давайте ещё раз переживём волнующие минуты Истории:

http://www.firstmenonthemoon.com/

    А потом удивимся опровергательскому скудоумию. На примере Бешеной Лошади. Что может почерпнуть опровергатель из этой замечательной работы энтузиастов-аполломаньяков? А вот что:



    Good Show. Это всё,  что способно уместить небольшое утолщение наверху спинного мозга. И опровергатель этим гордится. И даже помещает себе в профиль. Ну каждому своё.

[moonhoax]

Все ,Вами названные ,сами были  парадными фигурами на больших руководящих должностях.А были еще в КБ расчетчики и  специалисты которые непосредственно заставляли железо работать ,на ком, собственно ,и выезжали в героические годы.Кто знал немецкие коллективы   их идеи и знал Королева. Сразу ,после смерти Королева  они спасались на кафедрах профильных вузов и в некоторых других местах .Как минимум с тремя, мне лично посчастливилось быть знакомым и работать .Не все  просто со смертью Королева.Совсем не просто.

Так уже ЦРУшный прихвостень-лехман старается выставить руководителей советской космической отрасли беспомощными дебилами, аж сил нет. Ну, прям, если бы не героические лехманы, не видать СССР космоса, как своих ушей $

[Colonel Armstrong]

Что ни фраза - то нестыковка:
"фон Браун решил создать супердвигатель" - F-1 "решили создать" в фирме Рокетдайн в конце 50-х по техтребованиям ВВС США. Фон Браун в 65-м работал в НАСА, и никаким созданием "супердвигателей" не занимался.

Как не занимался?. Он занимался ими КАК ЗАКАЗЧИК. 

[Xipi]

Приведенные вами фантазии никакого отношения к мнению Королева не имеют. Мнение Королева известно:

Не тебе, вшивоте амерской, рассуждать о докладных записках Королева. Понятно? 
Нужно понимать особенности того типа хозяйствования что был в СССР что бы за всем
этим ворохом слов увидеть одно, а именно желание выбить у инстанций ресурсы.
Такая докладная записка никаким боком не отражает настоящее мнение Королева
о программе Аполлон.
Вот так, сырок дыроголовый. 

[Xipi]

Как не занимался?. Он занимался ими КАК ЗАКАЗЧИК. 

Давай, давай.. В глаз ему врежь. 

Смотрю и без Хомы НАСАбараны успешно бьют друг дружку лбами. 

[vsvor]

Как не занимался?

Фон Браун вообще не был разработчиком ЖРД. Точно так же, как и Королев, кстати. В Германии ведущим специалистом по ЖРД был Вальтер Тиль,  в США - сотрудники Рокетдайн. В СССР - понятно кто.

Тесты ДУ 1-й ступени "Сатурна-5" в сборе, 1965:


http://www.youtube.com/watch?v=pLQCzfzKsYs



Глиммунг, конечно! Шикарный сайт! Видел, но посмотрю еще раз.   )<

[Xipi]

   А давайте ещё раз переживём волнующие минуты Истории:

http://www.firstmenonthemoon.com/

    А потом удивимся опровергательскому скудоумию. На примере Бешеной Лошади. Что может почерпнуть опровергатель из этой замечательной работы энтузиастов-аполломаньяков? А вот что:



    Good Show. Это всё,  что способно уместить небольшое утолщение наверху спинного мозга. И опровергатель этим гордится. И даже помещает себе в профиль. Ну каждому своё.

Дорогой головоногий, одноглазый друХ.
Даже если всю планету завалить значками, кубками, рюмками, унитазами, почтовыми марками и пр.,пр.,
посвященным яко бы имевшей место высадке НАСАложцев на Мунл,
это не заменит одного единственного, настоящего полёта и посадки на Луну.  

[Xipi]

Фон Браун вообще не был разработчиком ЖРД. Точно так же, как и Королев, кстати. В Германии ведущим специалистом по ЖРД был Вальтер Тиль,  в США - сотрудники Рокетдайн. В СССР - понятно кто.

Тесты ДУ 1-й ступени "Сатурна-5" в сборе, 1965:


http://www.youtube.com/watch?v=pLQCzfzKsYs



Глиммунг, конечно! Шикарный сайт! Видел, но посмотрю еще раз.   )<

Да, дымела изрядно. К чему бы это? 

[moonhoax]

Не тебе, вшивоте амерской, рассуждать о докладных записках Королева. Понятно? 
Нужно понимать особенности того типа хозяйствования что был в СССР что бы за всем
этим ворохом слов увидеть одно, а именно желание выбить у инстанций ресурсы.
Такая докладная записка никаким боком не отражает настоящее мнение Королева
о программе Аполлон.
Вот так, сырок дыроголовый. 

Костик, да ты хоть голову разбей или вены вскрой - твои наркотические фантазии от этого реальностью не станут. Особенно - твой смешной бред про "особенности хозяйствования" +@>

[zzcw]

Vzvor, подскажите (ежели в курсе), сколько всего было миссий "Союзов" на ОС "Мир"?

[Вашкевич Виктор]

Да, дымела изрядно. К чему бы это? 

Сопло неправильное. Сопло превратили в топку для сжигания сотен тонн топлива.

А посмотрите работу самолета с сужающимся соплом.


https://www.youtube.com/watch?v=qYfEp35AF-M

Где дым, огонь? Их нет, горючее сгорает в камере сгорания.

Конструктора космонавтики и самолетостроения решали разные задачи:
инженерам космонавтики нужно организовать "огневое шоу",
а конструкторам самолетов нужно создать эффективную тягу двигателей.

[vsvor]

Нужно понимать особенности того типа хозяйствования что был в СССР что бы за всем
этим ворохом слов увидеть одно, а именно желание выбить у инстанций ресурсы.
Такая докладная записка никаким боком не отражает настоящее мнение Королева
о программе Аполлон.

Значит, наши сектанты думают, что в СССР было принято врать начальству и высшим государственным чиновникам? Тогда пусть предоставят конкретные факты: 1) кто врал, и что с ним происходило после того, как факты дезинформации выходили наружу 2) где  Королев и Глушко дезинформировали руководство СССР. Факты того, что они врали, и доказательства.

vzvor, подскажите (ежели в курсе), сколько всего было миссий "Союзов" на ОС "Мир"?

Вроде бы 31. Зачем спрашивать об этом у меня, если все те же источники и вам доступны? Возьмите энциклопедию "МПК" у Ильина, там все есть.