Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[zzcw]

Вроде бы 31. Зачем спрашивать об этом у меня, если все те же источники и вам доступны? Возьмите энциклопедию "МПК" у Ильина, там все есть.

А как быть с этим:



Стенгазеты выпущена специалистами, производящими для "Союзов" оборудование. Им бы еще не знать
И вот они приводят иную цифру: 45.

[vsvor]

Стенгазеты выпущена специалистами, производящими для "Союзов" оборудование.

Знаете, СТЕНгазеты интересуют меня еще меньше, чем просто газеты. Может, их какая-нибудь тетя делала из библиотеки. Или стажеры. Или в неразборчивом тексте есть какие-то детали. Если сильно интересно - спросите на форуме НК, где эти специалисты, живые и здравствующие, участвуют.

[Чёрный Глиммунг]

Сопло неправильное. Сопло превратили в топку для сжигания сотен тонн топлива.

А посмотрите работу самолета с сужающимся соплом.

    Виктор, по случаю праздника дарю Вам картинку, которая, я надеюсь, согреет вам душу.



   

[moonhoax]

Значит, наши сектанты думают, что в СССР было принято врать начальству и высшим государственным чиновникам? Тогда пусть предоставят конкретные факты: 1) кто врал, и что с ним происходило после того, как факты дезинформации выходили наружу 2) где  Королев и Глушко дезинформировали руководство СССР. Факты того, что они врали, и доказательства.

На этом месте Костян предсказуемо сольется.

[GetSmart!]

А как быть с этим:

Стенгазеты выпущена специалистами, производящими для "Союзов" оборудование. Им бы еще не знать
И вот они приводят иную цифру: 45.

С этим быть так.

Этой вопиющей нестыковке может быть только одно объяснение в стиле Бергсона: кошмарная советская афера с орбитальными станциями от "Салюта" до "Мира".
И Союзов тоже, кстати, не было (кроме одного - комаровского, само собой). Как умер Королев - так с тех пор ничего и не было.

А амеры молчали потому, что им позволили развалить СССР. Всё срастается. (цэ)

[Бергсон]

Во всех случаях ответы имеются

      Ответы имеются только по тем ответам, которые НАСА посчитало нужным дать.

Оттуда, что я скептически отношусь к существованию вещей, о которых нет информации.

      То есть не знаете, но верите. Не даром же про богам песни поёте.

Объяснил, только вы не поняли.

      Опять ничего не понял. Видимо, вы сами просто не врубаетесь. Есть дешёвая, надёжная, грузоподъемная ракета, но вместо неё используют дорогостоящую. Почему? Потому, что никакой дешёвой, надёжной, грузоподъемной ракеты нет в природе.

Да, цитаты для вас слишком велики. Цитирую фрагмент:

 а к 1967 г. США рассчитывают и, очевидно, могут иметь реально осуществленный вариант "Сатурн-5" со стартовым весом около 2700-3000 т, т.е. США могут к этому времени уже много и хорошо летать в космосе.

      Ну, и? Про F-1 смогли найти?

Кроме того, будьте добры, скажите: где были опубликованы воспоминания "ракетчика" Лебедева? Может, книга какая есть? Или хоть газета? Почему их нет даже на его страничке на прозе.ру?

      Это какое имеет значение? Лебедев лично контактировал с доктором физмат наук А.И. Поповым. 

[Xipi]

Костик, да ты хоть голову разбей или вены вскрой - твои наркотические фантазии от этого реальностью не станут. Особенно - твой смешной бред про "особенности хозяйствования" +@>

Чурка нерусская, поэтому вы всё время и проигрываете, при настоящих столкновениях с русскими.
Тупые и убогие, что уж с вас взять.
Войнушку давайте побыстрее объявляйте.
Ох и потопчуся по развалинам капитолия.. 

[Colonel Armstrong]

Фон Браун вообще не был разработчиком ЖРД. Точно так же, как и Королев, кстати. В Германии ведущим специалистом по ЖРД был Вальтер Тиль,  в США - сотрудники Рокетдайн. В СССР - понятно кто.

Ну. да.. Наверно. А Тиль работал с ним в Америке?

[Colonel Armstrong]

Чурка нерусская, поэтому вы всё время и проигрываете, при настоящих столкновениях с русскими.
Тупые и убогие, что уж с вас взять.
Войнушку давайте побыстрее объявляйте.
Ох и потопчуся по развалинам капитолия.. 

Без Ленд-Лиза - Рашке страшновато войнушку объявлять...

[Xipi]

Значит, наши сектанты думают, что в СССР было принято врать начальству и высшим государственным чиновникам? Тогда пусть предоставят конкретные факты: 1) кто врал, и что с ним происходило после того, как факты дезинформации выходили наружу 2) где  Королев и Глушко дезинформировали руководство СССР. Факты того, что они врали, и доказательства.

...

Хе-е, дурила саломенная, ты что из игнора меня извлекло?

Так вот - Для начала докажите что это вообще докладная записка от Королева.

Я и не сомневался ни секунды в том что ты тупой гном и административные игры для тебя тайна за семью печатями.  

[Xipi]

Без Ленд-Лиза - Рашке страшновато войнушку объявлять...

Гном в засратых джинсиках, Мы и не стремимся её объявлять.
Я только не понимаю одного чего вы то, стадо зебр, резину тяните?  

[vsvor]

 Ответы имеются только по тем ответам, которые НАСА посчитало нужным дать.

В пятый раз: вы считаете, что старт космической системы массой в 2000 т можно так засекретить, что в радиусе 100 км от мыса Канаверал все оглохнут и ослепнут, а у советских средств наблюдения за баллистическими ракетами откажет электроника? Если вы так не считаете, то согласитесь, что полетов Шаттлов было ровно 135. Не больше и не меньше. И по каждому имеется подробная информация.

То есть не знаете, но верите.

Да, вы ничего не знаете об американских АМС, предназначенных для доставки лунного грунта, и, тем не менее, готовы в них поверить - просто потому, что очень хочется. Я о них тоже ничего не знаю - и именно по этому рассматривать теории заговора, в которых существование таких АМС постулируется, не собираюсь.

Опять ничего не понял.

Видимо, для вас это нормально.

Видимо, вы сами просто не врубаетесь. Есть дешёвая, надёжная, грузоподъемная ракета, но вместо неё используют дорогостоящую. Почему?

ОК, продолжаем наши эксперименты. Итак, что вам непонятно в следующих утверждениях:

1) Изначально планировавшаяся стоимость доставки грузов Шаттлами - около 500 долларов в современных ценах, при нескольких десятках стартов в год.
2) Эта стоимость не была достигнута из-за свертывания программы "Звездных войн", сокращения числа пусков, увеличения срока службы спутников (вследствие чего потеряло  смысл их обслуживание при помощи Шаттлов).
3) В 1981-м не было ни старта для "Сатурна-5", ни производственной цепочки.
4) Корабля, запускаемого "Сатурном", который мог бы выполнять те же задачи, что и Шаттл, вообще никогда не существовало.

 Ну, и? Про F-1 смогли найти?

Я для кого расшифровку писал? Страницу перелистнули - и вы опять притворяетесь, что "ничего не было"?  +@> Как дети, ей богу. Сатурн-5 - ракета с 5 двигателями F-1 на первой ступени. У Глушко открытым текстом сказано об испытаниях F-1.

Это какое имеет значение? Лебедев лично контактировал с доктором физмат наук А.И. Поповым.  

Мне наплевать, с кем контактировал Лебедев. Где опубликована его статья?

[vsvor]

Ну. да.. Наверно. А Тиль работал с ним в Америке?

Нет, он погиб при бомбардировке Пенемюнде.

[Λорενz]

Непонятно. Может быть, сударь Бергсон, притащивший сюда "свидетельство" Лебедева, на пояснит?

 Лебедев лично контактировал с доктором физмат наук А.И. Поповым.  

Лебедев.... Попов....
А почему то забыли про .... Спасина!
Ведь это его "свидетельские показания" Лебедев у себя поместил в "прозе".
( вроде(а как же еще) через Попова - попову они очень понравились, ведь там говорилось о фальсификации)

[Lons]

С чего Вы взяли, что не соответствует? Докажите?Да, все остальные ракеты тоже с вынужденной керосиновой завесой. Вы будете опровергать все остальные завесы.Докажите, что ступень бутафорская. Пока что Вы игнорируете наличие теплоизоляции на верхних ступенях.

Нет, это вы игнорируете ОЧЕВИДНОЕ отсутствие теплоизоляции на третьей ступени и не менее очевидное отсутствие криогенного топлива во второй. Копоти как раз никакой нет, охлаждающий керосинчик постепенно сгорает по мере продвижения струи в воздухе. "Все остальные ракеты" советского производства не имели столь экзотической струи.
 Замечу, что реальный Сатурн-5 не способен доставлять на Луну людей, но вашу версию вполне обеспечивает.

[Бергсон]

В пятый раз: вы считаете, что старт космической системы массой в 2000 т можно так засекретить, что в радиусе 100 км от мыса Канаверал все оглохнут и ослепнут,

      То, что не подтверждено НАСА, из областей с ним связанных, не существует.

Да, вы ничего не знаете об американских АМС, предназначенных для доставки лунного грунта, и, тем не менее, готовы в них поверить - просто потому, что очень хочется.

      Я знаю что их уже делали и запускали. Этого достаточно для их существования.

ОК, продолжаем наши эксперименты. Итак, что вам непонятно в следующих утверждениях:

1) Изначально планировавшаяся стоимость доставки грузов Шаттлами - около 500 долларов в современных ценах, при нескольких десятках стартов в год.
2) Эта стоимость не была достигнута из-за свертывания программы "Звездных войн", сокращения числа пусков, увеличения срока службы спутников (вследствие чего потеряло  смысл их обслуживание при помощи Шаттлов).
3) В 1981-м не было ни старта для "Сатурна-5", ни производственной цепочки.
4) Корабля, запускаемого "Сатурном", который мог бы выполнять те же задачи, что и Шаттл, вообще никогда не существовало.

      Мне непонятно зачем использовать в четыре раза более дорогой аппарат, вместо дешевого. Вопрос поставил вас в тупик.   

Я для кого расшифровку писал? Страницу перелистнули - и вы опять притворяетесь, что "ничего не было"?  +@> Как дети, ей богу. Сатурн-5 - ракета с 5 двигателями F-1 на первой ступени. У Глушко открытым текстом сказано об испытаниях F-1.

      Королёв предполагал, что на Сатурнах будут установлены много маленьких двигателей, а не пять F-1. И, кстати, где доказательство, что не вы автор записки Королева?

Мне наплевать, с кем контактировал Лебедев. Где опубликована его статья?

      Частично, например, тут: http://bolshoyforum.com/wiki/Попов_А.И:_Краткая_история_американской_лунной_ракеты#.D0.90_.D0.BA.D1.83.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.BB.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_F-1.3F

[vsvor]

Нет, это вы игнорируете ОЧЕВИДНОЕ отсутствие теплоизоляции на третьей ступени и не менее очевидное отсутствие криогенного топлива во второй.

А очевидно-то оно кому? Я не сектант, мне не очевидно. Поделитесь источником откровений.

http://heroicrelics.org/info/saturn-v/saturn-v-inboard-profiles/s-ii-inboard-profile-med.jpg

Почти вся поверхность 2-й ступени - это поверхность теплоизолированного водородного бака (около 4 см). Теплоизоляция на 3-й ступени была послабее - 2,5 см.

[Юрий Б.]

Нет, это вы игнорируете ОЧЕВИДНОЕ отсутствие теплоизоляции на третьей ступени и не менее очевидное отсутствие криогенного топлива во второй.

Почему это должно быть очевидно? С чего очевидно?

"Все остальные ракеты" советского производства не имели столь экзотической струи.

Но керосиновую завесу имели.

Замечу, что реальный Сатурн-5 не способен доставлять на Луну людей, но вашу версию вполне обеспечивает.

Для моей версии ("секретных беспилотников не было, на Луну садился официальный модуль проекта Аполлон") как раз нужна полноразмерная ракета.
Недоракета может обеспечить "стантартную" версию теории заговора - с секретными беспилотниками.

[vsvor]

  Я знаю что их уже делали и запускали. Этого достаточно для их существования.  

Американцы их не делали и не запускали. Или, хотите сказать, что раз американцы запускали людей к Луне, то этого достаточно и для существования советских высадок?  

Мне непонятно зачем использовать в четыре раза более дорогой аппарат, вместо дешевого. Вопрос поставил вас в тупик.

Ответ поставил вас в тупик. По пунктам: что вам непонятно в 4 утверждениях?

 Королёв предполагал, что на Сатурнах будут установлены много маленьких двигателей, а не пять F-1.

Ссылочку на источник откровения! Повторяю, Сатурн-5 - это вполне конкретный проект, с 5 F-1 на 1-й ступени. Он был выбран в 1962-м году. Вы опять будете сочинять истории о том, что, дескать, в СССР ничего не знали об американских проектах?

И, кстати, где доказательство, что не вы автор записки Королева?

Хлынин не имеет обыкновения оцифровывать мои заметки.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-07.html
Это глава из книги Г. Ветрова "Королев и его дело", 1998.

 Частично, например, тут: http://bolshoyforum.com/wiki/Попов_А.И:_Краткая_история_американской_лунной_ракеты#.D0.90_.D0.BA.D1.83.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.BB.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_F-1.3F

А это даже не "Мурзилка".

[Pribavkin]

Общеизвестные факты? Легко. Экипаж Шаттла - 2-8 человек (потенциально до 11 в спасательных миссиях, но это никогда не использовалось), груз, доставляемый на орбиту, - до 24 тонн, груз, возвращаемый с орбиты - около 14 тонн. Первая и последняя характеристики уникальны: больше не один эксплуатировавшийся КК не имел экипажа в 8 человек и не мог доставлять с орбиты такой груз.

Это уникальная дурость амерских конструкторов - спускать с орбиты 14 тонн. Они что хотели спускать с орбиты - космический вакуум?
Там больше ничего нету. Спускать с орбиты спутники для ремонту? Так это еще большая дурость, ведь для этого надо отправлять на орбиту Шаттл, запуск которого очень дорого стоит, даже если он используется для заброса груза на орбиту. Ну спустили, ну отремонтировали спутник - его опять надо на орбиту выводить. Скока это будет стоить? Дешевле дублера сразу послать, если аппарат на орбите сломался.
Поэтому что-то не слышно, чтобы они что-то спускали оттудова.
Почему-то телескоп "Хаббл" они не спустили на Землю, а предпочли на орбите ремонтировать.
Причем они не только сами лопухнулись с возвратом грузов с орбиты, но и наших начальников с понталыку сбили.