Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[Дальний]

Где ж эти фото в хорошем качестве независимых экспертов?
[/quote Даже если международная космическая экспедиция предоставит такие снимки,вы всё равно станете утверждать что это подделка,обман,махинация.

Мы ждём!
Мы ждём реальных доказательств!

[станислав62]

Поистине хочеш сказать правду - приезжай в Россию!
Надо же! Такая цивильная демократическая страна эти штаты а он дурачёк скрывается. Может Сноуден больной, или вы что нибудь путаете?
Ну пожурят его немножко разберутся и выпустят, там  ведь демократия, он ведь правду сказал, хотел как лучше. Или демократия сейчас уже не та что раньше? Вот раньше-е-е в шта-а-а-тах... повидимому было больше демократии или меньше? Что то я запутался.
А-а-а! Понял! Сами штаты хорошие вот только спецслужбы у них плохие!

А про лунную аферу, в те легендарные времена, специалисту определённого профиля можно говорить всё и ему за это ничего не будет? Или будет?
 Ах, да американскому специалисту прежде чем сказать правду надо сначала в СССР приехать!
Самая малость, перебежать в страну врагов своей страны! А Президенту США это нужно было -- рисковать своей карьерой и свободой ради дешевого балагана с Лунной аферой,в случае  разоблачения?


А раньше спецслужбы не мстили(то есть не воздавали по заслугам)?

Один вопрос,когда спецслужбы шпионят по всему миру,включая своих союзников по НАТО. И совсем другое,когда деньги из налогов народа США тратятся на обман самого народа(на Лунную аферу) и сам народ выставляется дураком. За это даже Президент США не просто вылетит как пробка из своего кресла в Белом доме но и получит реальный срок,если он был в курсе и участвовал в Лунной афере.

[Дальний]

Один вопрос,когда спецслужбы шпионят по всему миру,включая своих союзников по НАТО. И совсем другое,когда деньги из налогов народа США тратятся на обман самого народа(на Лунную аферу) и сам народ выставляется дураком. За это даже Президент США не просто вылетит как пробка из своего кресла в Белом доме но и получит реальный срок,если он был в курсе и участвовал в Лунной афере.

Вообще то лунная афера американцев прежде всего выставила дураками весь советский народ, а точнее техническую и политическую элиту СССР!(за что тех элита и поплатилась)
А обмануть  и ввести в заблуждение противника это доблесть! Выступая против лунной аферы американец выступает против своей страны.

[Дальний]

Поистине,  стоит только немного копнуть поглубже и афера вылазит наружу!
Даже в воспоминаниях лунных астронавтов.
К примеру Аполлон - 15 "википедия"
 отрывочек
...В конце дня, когда Скотт собирался начать ежевечернюю процедуру хлорирования питьевой воды в баке в нижнем отсеке оборудования, он обнаружил протечку. В невесомости вода собралась рядом с краном в довольно большой шар, который быстро увеличивался. Кран был закрыт, и было непонятно, где утечка, потому что всё вокруг было мокрым. ...

Прокоментируйте!
Это выдуманная история или реальная?

А в ответ тишина!
Может тогда американский полковник что нибудь скажет в защиту лунных астронавтов?
Ну так это реальная история?

[Вашкевич Виктор]

Вообще то лунная афера американцев прежде всего выставила дураками весь советский народ, а точнее техническую и политическую элиту СССР!(за что тех элита и поплатилась)
А обмануть  и ввести в заблуждение противника это доблесть! Выступая против лунной аферы американец выступает против своей страны.

Нельзя согласиться с тем, что научно-техническая и политическая элита - дураки.
Они очень умные и образованные люди, но  антисоветские заговорщики.
Научно-техническая элита еще в 1955 году "письмом 300" совершила в науке переворот,
и  с того времени твердо и уверенно вела страну к политическому перевороту 1991 года.
Недаром события 90х годов называются "революцией завлабов".

Научно-техническая элита - не дураки,  а  затаившаяся белогвардейщина, приведшая страну к своему реваншу.

[станислав62]

Вообще то лунная афера американцев прежде всего выставила дураками весь советский народ, а точнее техническую и политическую элиту СССР!(за что тех элита и поплатилась)
А обмануть  и ввести в заблуждение противника это доблесть! Выступая против лунной аферы американец выступает против своей страны.

Не мог Президент США Д.Ф.Кеннеди согласиться на обман своего народа--на Лунную аферу! Не мог он поставить на карту свою карьеру,свободу,честь  Президента Соединённых Штатов ради жульничества,обмана народа США! Не таким был Джон Кеннеди человеком! Он пошёл на смерть в Далласе ради своих политических убеждений но не прогнулся перед врагами-убийцами!

[Чёрный Глиммунг]

     Да вообще не отличается, как лунный камень от деревяшки, которую лохонавты подарили голландскому премьер-министру под видом лунного камня.  

    А, "голландский камень". Для того чтобы прикрутить голландский камень в доказательства аферы, надо прояснить несколько вопросов.

    1. Опровергатели сами любят кричать, что лунные образцы прячут/никому не выдают/никому не показывают. Почему вдруг в данном случае они безоговорочно верят в то, что Дреесу подарили лунный камень?
    Да, лунный грунт, доставленный экспедициями Аполлонов, объявлен национальным достоянием. Никому не дарят. И в этом Юрий Игнатьич Мухин совершенно прав. В тот период на планете было полно более достойных кандидатов на дарение, чем бывший премьер Голландии. Хорошо бы услышать ваши соображения, Бергсон, почему Дреес достоин, а астронавты, действующие руководители государств, семья Кеннеди, Папа Римский, борцы за мир, фон Браун и прочие в подарок ничего не получили.

    2. Весь ЛГ бюрократизирован и каталогизирован. Какой каталожный номер у лунного камня, якобы полученного Дреесом от астронавтов?

    3. Почему лунный камень оказался окаменелым деревом? У аферистов не было ничего более подходящего для имитации камня с Луны? Уже в то время сотни специалистов во всём мире изучали что-то, не подозревая о подвохе.

    4. Лично для вас, уважаемый Бергсон. Вы несколько раз повторили, что "возможность доставки ЛГ автоматами доказана". Т.е., наличие у американцев оного грунта не доказывает лунные миссии. Здесь вы играете. И одновременно приводите "голландский камень" как доказательство того, что у США грунта нет. То есть, здесь вы рыбу заворачиваете. Надо бы определиться.

    Это вопросы, на которые надо ответить. А теперь, как это было на самом деле. А никто уже не узнает, как деревяшка оказалась в музее под видом лунного камня.
    Старикашка ли впал в маразм и рассказал своим отпрыскам как его астронавты одарили (сенильный психоз).
    Отпрыски сами что-то напутали, разбирая стол усопшего. А там окаменелое дерево валялось, подумали, что лунный камень - подставили старикашку, свалив свой фейл на его же глухоту.
    В музее работники что-то напутали, всяко бывает. Вот ЕМНИП в Калуге насыпана целая лохань с этим "грунтом":



   И чего? Хома даже эту лохань исхитрялся демонстрировать именно как доказательство американской аферы.  И ничего, опровергашкам нравилось. А чё, на кошачий лоток похоже. Можно делать то, что у них, опровергашек, лучше всего получается - гадить. 

[Чёрный Глиммунг]

Чурка нерусская, а может ты пояснишь скептикам - Почему именно в этой миссии отказалась работать телекамера?
Не потому ли что тогда хрен бы удалось всё так складно рассказать?  +@>

    Костик.  А что, в других миссиях, где камера не ломалась, ты до хрена чего нашёл? Нет. В других миссиях тоже всё складно рассказано, ни одной нестыковки. Так что давай, навались на снимки Сервейера и А-12 и выдави что-нибудь разоблачительное.

   Опровергатели, давайте поактивнее, вы хотели доказательства - их есть у нас. Помните, что ваше молчание будет расцениваться как в-говне-торчание со всеми вытекающими. 

[Юрий Б.]

Т.е., а) наземные службы космодрома дружно пополняют ряды аферистов;

Им все равно придется заряжать ЛМ секретной аппаратурой, прикручивать на крышу отражатели и т.д.

б) наблюдаемая динамика эволюций КА получает необъяснимый дефицит массы в 5..20%;

Советский радиоперехват видит не реальные эволюции ЛМ (ЛМ во время передачи телеметрии "посадки" уже несколько месяцев стоит), а симулированные, а они как раз соответствуют расчетным.

в) ЦУП получает геморрой тайно учитывать сей дефицит при всех маневрах.

ЛМ упаравляет автопилот, а не ЦУП.

[quote\Стало быть, с точки зрения независимого наблюдателя, CSM выходит на окололунную орбиту, LM не отделяется и не садится,[/quote]Нет. Стоящий на Луне ЛМ испускает такой сигнал, как будто бы он садится.

зато все наземные службы яростно имитируют посадку, при этом хрен знает откуда (откуда, кстати?) идут речь и телеметрия типа с LM.

С сидящего на Луне ЛМ.

После чего внезапно начинает работать (х.з. откуда, заметим)  "ретранслятор" .

Ретранслятор доставлен предыдущей миссией, и начинает он работать с момента начала "посадки".

Самое пикантное - за каким хером это делается,

Чтобы на Луне был аппарат, способный передавать радиосигнал как бы со следующей миссии.

Так сколько, говорите, народу надо было задействовать в организации этого бессмысленного мудацкого цирка, Юр?

Меньше, чем при любой другой реализации аферы.

[Чёрный Глиммунг]

Ну да! Рисунок! Но как мог этот теодолит на Луне оказаться? Никаких признаков ракетной техники не обнаруживается. А ведь эти 300 кг надо было затормозить от 2400 м/сек.Причем,управляемо ,буз кувыркания   посадить .Ракета где?

     Ну зачем Сервейеру ракетная техника? Опоры-то у него правильные! Как у правильного КА. Подпрыгнул только разок и всё.



    Зачем ему движок, ему же возвращать грунт не надо. 

[Чёрный Глиммунг]

Взлет и не предусмотрен (наверное, лунные модули там полностью стоят, со взлетными ступенями на посадочных).

    А то! И даже не стоят, а активно участвуют в сокрытии аферы, имитируя следы астронавтов, лосей и роверов:



     

[Олег Владимирович Лавринович]

    Ну зачем Сервейеру ракетная техника? Опоры-то у него правильные! Как у правильного КА. Подпрыгнул только разок и всё.



    Зачем ему движок, ему же возвращать грунт не надо.  

Кто не скаче,тот....СССР!К опорам нет претензий! а вот кто и как его там установил? Не иначе,тросом с зависшего  вертолета.Куда делась посадочная ракетная система около тонны массой?Для вертолетного варианта,действительно,не нужна,но тогда ,где "вертолет"?

[Чёрный Глиммунг]

Кто не скаче,тот....СССР!К опорам нет претензий! а вот кто и как его там установил? Не иначе,тросом с зависшего  вертолета.Куда делась посадочная ракетная система около тонны массой?Для вертолетного варианта,действительно,не нужна,но тогда ,где "вертолет"?

    Вертолёт не нужен, он сам себе вертолёт:



 

[Xipi]

    Костик.  А что, в других миссиях, где камера не ломалась, ты до хрена чего нашёл? Нет. В других миссиях тоже всё складно рассказано, ни одной нестыковки. Так что давай, навались на снимки Сервейера и А-12 и выдави что-нибудь разоблачительное.

   Опровергатели, давайте поактивнее, вы хотели доказательства - их есть у нас. Помните, что ваше молчание будет расцениваться как в-говне-торчание со всеми вытекающими. 

Глимик, ну какой ты глупый.
Где ты видел что бы я что то опровергал?
Подменой понятий занимаешься, шулер?

Ещё разик, для твоей НАСАрожьей имитации мозга или что там тебе мама с папой в тыкву вырастили -

Высадок матрацевой публики на Луну не было по причине отсутствия верификации этих фактов.

Всё остальное, что выдается в качестве свидетельств события,
мало чем отличается от артефактов любой другой, культовой веры.

Нет верификации - нет высадок.
Есть верификация - то таки да сОдились, прыгали.

P.S. В лице Нила Армстронга Украина и украинцы потеряли истинного хохла,
он своими двухметровыми прыжками на Луне явно продемонстрировал
что он то точно не москаль.
А у меня вопрос - А почему вы НАСАрожики не прыгаете?
Это здорово подчеркнуло бы вашу приверженность идеалам свободы и демократии. 

[GetSmart!]

Им все равно придется заряжать ЛМ секретной аппаратурой, прикручивать на крышу отражатели и т.д.

Замечательно, Юр. И главное - Секретный Военный Ретранслятор Гражданского S-диапазона с Секретной Системой Управления Секретным Ретранслятором, правда? Ну и по мелочи - PSEPы, ALSEPы и прочая мура.

Видите, как быстро у нас с Вами дело пошло. А Вы все целку из себя строили - "только официальное желе-езо, секретный план Пентаго-о-она, никакие физики о нем не зна-а-ают".

Советский радиоперехват видит не реальные эволюции ЛМ (ЛМ во время передачи телеметрии "посадки" уже несколько месяцев стоит), а симулированные, а они как раз соответствуют расчетным.
Ретранслятор доставлен предыдущей миссией, и начинает он работать с момента начала "посадки".
Чтобы на Луне был аппарат, способный передавать радиосигнал как бы со следующей миссии.Нет. Стоящий на Луне ЛМ испускает такой сигнал, как будто бы он садится.
С сидящего на Луне ЛМ.

Замечательный доклад, Юра. Как обычно - пара-тройка вопросов:
1. С учетом того, что ширина ДН (например) ТНА-400 составляет "поллуны", или, точнее - 51⁰*13/3200 ~ 0.2⁰, каким образом "сидящий на Луне ЛМ" обеспечивает "симулированные сигналы" на орбите, т.е > чем по полному диаметру Луны, т.е. в угле >~0.5⁰?
Попробуйте-ка привычно натянуть сову на глобус:

2. Как вообще так чудно "симулируются" сигналы, соответствующие LM на орбите и посадочной траектории, с меньшей задержкой, чем до "ретранслятора", т.е. до того, как пришел зондирующий?
3. Кто же, кто же все эти чудеса разработал, создал, проинтегрировал с "официальным железом" и отладил?

Что там по этому поводу написано в "секретном плане Пентагона", а, Юр?

ЛМ упаравляет автопилот, а не ЦУП.

Ну, разве что  упаравляет.  
Стыдно, Юр. Основной системой навигации и управления была наземная, на базе MSFN и RTCC. Бортовая PGNS использовалась для ввода рассчитанных на Земле параметров включений ДУ, ориентации, стабилизации, реализации программ управляемого спуска и т.п.

Меньше, чем при любой другой реализации аферы.

Вы уже Apet'a мне напоминаете, Юр. Это такой крендель в альтушке, который совершенно серьезно верит, что многочисленные повторы бреда делают этот самый бред правдой. Пишет сюда из горящего танка настоящего сумасшедшего дома, кстати. Чесслово не вру.

Еще разок, медленно: я ж Вам показал, что странноватая "N+1" сосёт, не разгибаясь у простой, как три копейки любой другой N+0 с аварийной системой. Официальное железо без всяких "сливов топлива" и прочих странноватых "модернизаций" летает по официальной программе в официальные места посадок, не используя при этом никаких мифических "ретрансляторов", не требует никакой "аферной поддержки" от наземных служб, ни при каких условиях не ловится независимыми наблюдателями, и при этом требует примерно 0 (ноль) задействованных в реализации аферы.
Будете спорить?  

[Юрий Б.]

Замечательно, Юр. И главное - Секретный Военный Ретранслятор Гражданского S-диапазона с Секретной Системой Управления Секретным Ретранслятором, правда? Ну и по мелочи - PSEPы, ALSEPы и прочая мура.

Эти были сделаны по официальному плану, а потом выкинуты на помойку.

1. С учетом того, что ширина ДН (например) ТНА-400 составляет "поллуны", или, точнее - 51⁰*13/3200 ~ 0.2⁰, каким образом "сидящий на Луне ЛМ" обеспечивает "симулированные сигналы" на орбите, т.е > чем по полному диаметру Луны, т.е. в угле >~0.5⁰?

В моменты посадки и "взлета" антенна в Евпатрии смотрела в противоположную от Луны сторону.

2. Как вообще так чудно "симулируются" сигналы, соответствующие LM на орбите и посадочной траектории, с меньшей задержкой, чем до "ретранслятора", т.е. до того, как пришел зондирующий?

Все просто записано на пленку и транслируется с магнитофона.

3. Кто же, кто же все эти чудеса разработал, создал, проинтегрировал с "официальным железом" и отладил?

Те же, кто разрабатывал секретные спутники.

Стыдно, Юр. Основной системой навигации и управления была наземная, на базе MSFN и RTCC. Бортовая PGNS использовалась для ввода рассчитанных на Земле параметров включений ДУ, ориентации, стабилизации, реализации программ управляемого спуска и т.п.

Так данные для бортового компьютера и рассчитывались на Земле, и вводились, дальше он летел сам.

Вы уже Apet'a мне напоминаете, Юр. Это такой крендель в альтушке, который совершенно серьезно верит, что многочисленные повторы бреда делают этот самый бред правдой. Пишет сюда из горящего танка настоящего сумасшедшего дома, кстати. Чесслово не вру.

Еще разок, медленно: я ж Вам показал, что странноватая "N+1" сосёт, не разгибаясь у простой, как три копейки любой другой N+0 с аварийной системой. Официальное железо без всяких "сливов топлива" и прочих странноватых "модернизаций" летает по официальной программе в официальные места посадок, не используя при этом никаких мифических "ретрансляторов", не требует никакой "аферной поддержки" от наземных служб, ни при каких условиях не ловится независимыми наблюдателями, и при этом требует примерно 0 (ноль) задействованных в реализации аферы.
Будете спорить?  

Вы об официальной версии посещения? Тогда да, официальная минимальная по числу посвященных.
Я о версиях, не содержащих посещения человеком Луны.
Из этих версий минимальной является версия N+1/

[GetSmart!]

Эти были сделаны по официальному плану, а потом выкинуты на помойку.

Что было именно "сделано и выкинуто"? И кто, кроме Вас об этом знает?

В моменты посадки и "взлета" антенна в Евпатрии смотрела в противоположную от Луны сторону.

О как. А антенна большого друга Советского Союза сэра Бернарда Ловелла куда смотрела? Расскажите-ка, мне правда интересно.  

Все просто записано на пленку и транслируется с магнитофона.
Те же, кто разрабатывал секретные спутники.

И те же, кто разрабатывал секретные спутники разработали Секретный Магнитофон для записи сигналов 2.4ГГц (!), синхронизированный (!!) с советской, британской и немецкой РЛС. Одновремённо (!!!).
Вы с фантастическими романами не переборщили, часом?

Так данные для бортового компьютера и рассчитывались на Земле, и вводились, дальше он летел сам.

А для коррекций траектории, выхода на окололунную орбиту, начала управляемого спуска, старта с Луны и т.п. его отвозили на Землю на перепрошивку, ага?
Юр, давайте начистоту: Вы не только никакого "секретного плана" не читали, Вы вообще по теме не знаете ничего (прописью - ничего), и все пытаетесь высасывать на ходу в лучшем случае из пальца.

Вы об официальной версии посещения?

Нет, Юр. Я о любой схеме, не подразумевающей мудацких, не имеющих никакого смысла, и практически нереализуемых "уловок", высосанных из пальца дебилом и дремучим невеждой.

Тогда да, официальная минимальная по числу посвященных.
Я о версиях, не содержащих посещения человеком Луны.
Из этих версий минимальной является версия N+1/

Юр, давайте-ка, как любил говаривать покойный Покровский, зафиксируем важный факт: Вы "взялись организовать" аферу, имея на руках всё необходимое, и при этом умудрились сразу же просрать всё, нагородить кучу нестыковок, были неоднократно пойманы за яйца, после чего оказались не в состоянии объяснить, чего Вы вообще пыжились достичь, и зачем весь этот мудизм "N+1" надо было городить.
Точка.

[Λорενz]

Юрий Б, скажите пжлста, почему у вас такая идея, теория по программе Аполло?
имхо у вас только домыслы и теория не имеет никаких доказательств, обоснований

[Юрий Б.]

Что было именно "сделано и выкинуто"?

И кто, кроме Вас об этом знает?

ALSEP.

О как. А антенна большого друга Советского Союза сэра Бернарда Ловелла куда смотрела?

Она в том же полушарии планеты и к тому же на более высокой широте.

И те же, кто разрабатывал секретные спутники разработали Секретный Магнитофон для записи сигналов 2.4ГГц (!), синхронизированный (!!) с советской, британской и немецкой РЛС. Одновремённо (!!!).

Зачем синхронизировать с какой-то РЛС? РЛС на таком расстоянии не действуют.
Разрабатывали там же, где и остальную секретную космическую технику.

А для коррекций траектории, выхода на окололунную орбиту, начала управляемого спуска, старта с Луны и т.п. его отвозили на Землю на перепрошивку, ага?

Загружали планы полета так же, как они загружаются при нормальном полете ЛМ.

[Юрий Б.]

Юрий Б, скажите пжлста, почему у вас такая идея, теория по программе Аполло?
имхо у вас только домыслы и теория не имеет никаких доказательств, обоснований

Конечно, ведь никаких ФАКТОВ о том, как американцы проводили свою аферу у нас нет, и не может быть, они секреты.
Мы можем только гадать, каким образом цивилизация, стоящая на уровне развития земля 60-х могла бы сфальсифицировать высадку на свой естественный спутник.
Разбор вариантов показывает, что N+1 - оптимальный.