Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[Олег Владимирович Лавринович]

zzcw, если не можете понять, просто запомните: это отрыв инверсионного следа. Вот такой же примерно:

С точностью до разных ДУ РН.



ЗЫ. Да, кстати, а по поводу не на шутку озаботивших Вас "жиденьких хвостиков" гуглите "SRB thrust profile" и курите до потери сознания признания самой насы данные ATK по зависимости тяги ТТУ от времени.
Приду, проверю.

РДТТ настолько грязные,что у них густой след тянется с самого старта и узнать где начинается инверсионный и где он кончается большая проблема.Выхлоп  густого белого цвета ,тянется до   до выключения ДУ ,плевать ему на отрыв и на высоту.Это потом,водородники или гептильники дают чистый выхлоп.

[moonhoax]

Как видим в Аполлонах происходила смена газовой среды.  Азот через некоторое время заменялся кислородом. Однако объективного контроля за сменой газового состава не было.

Как вы себе представляете "объективный контроль" 100% кислородной атмосферы? Приведите примеры.

Датчик измеряющий содержание углекислого газа не может определить содержание азота в кабине.

Очень глубокая мысль - без преувеличения. Кстати, вы уже хотите спрыгнуть с заявления, что углекислый газ - компонент атмосферы в Аполлонах?

К примеру, если азота в кабине после процедуры замены газовой среды  останется больше некоторой величины то гибель астронавтов обеспечена на 100 процентов.

Больше какой "некоторой" величины? Чем подтвердите утверждение, что "гибель астронавтов обеспечена на 100 процентов"?

Из вашей ссылки:

Ещё одна ссылочка и два отрывочка оттуда - http://www.imbp.ru/webpages/WIN1251/Science/UchSov/Docl/2008/Sinjak_speach.html

…В состав СЖО на борту кораблей "Восток" и "Восход" для удаления диоксида углерода и очистки атмосферы входило устройство с использованием надперекиси калия и активированных углей. В корабле "Союз" для этих целей дополнительно применялся гидроксид лития. Обеспечение кислородом основано на использовании надперекиси калия и запасов кислорода и воздуха в баллонах под высоким давлением. Состав атмосферы (смесь азота и кислорода) в этих условиях контролировался с помощью газоанализатора на кислород и диоксид углерода….

Т.е., в "Востоках" и "Восходах" азот не контролировали?

К примеру, если азота в кабине после процедуры замены газовой среды  останется больше некоторой величины то гибель астронавтов обеспечена на 100 процентов.

И гибель космонавтов "обеспечена на 100%"? Так что ли? Значит ли это, что конструкторы Востоков и Восходов "играли в рулетку и ставили на кон драгоценные жизни космонавтов"?

[Colonel Armstrong]

Про воздействие радиации на организм в 70е мы знали, откровенно говоря, не очень много. И в лидерах не были. То есть фраза вполне честная, да, использовались. Но что из этого вышло?  Тогда основным источником данных была статистика по Хиросиме и Нагасаки. А мы сильно поднялись в этой области после Чернобыля.

Боюсь что вы ошибаетесь.. В 50-ые годы в СССР велись довольно интенсивные исследования воздействия радиации на организм человека, включая такие варварские опыты - как учения на Тоцком полигоне с применением АО.

[CASTRO]

Боюсь что вы ошибаетесь.. В 50-ые годы в СССР велись довольно интенсивные исследования воздействия радиации на организм человека, включая такие варварские опыты - как учения на Тоцком полигоне с применением АО.

Я тут приводил картинку, где показано, как под грузом знаний уменьшалась величина допустимой дозы.  Сравнивать испытания на Тоцком полигоне с атомными бомбардировками некорректно. Во-первых, бомбардировки были раньше, поэтому долговременные эффекты от них проявились раньше. Во-вторых, там был обширный выбор категорий населения - по возрасту, полу, состоянию здоровья. В то время, как на Тоцком полигоне контингент был более однородным. Статистика поменьше. Рабзрос по дозам тоже.

Я не говорю, что в СССР про радиацию ни хрена не знали. Но сказать, что отлично знали всё, в отличие от американцев - соврать.

[Colonel Armstrong]

Я тут приводил картинку, где показано, как под грузом знаний уменьшалась величина допустимой дозы.  Сравнивать испытания на Тоцком полигоне с атомными бомбардировками некорректно. Во-первых, бомбардировки были раньше, поэтому долговременные эффекты от них проявились раньше. Во-вторых, там был обширный выбор категорий населения - по возрасту, полу, состоянию здоровья. В то время, как на Тоцком полигоне контингент был более однородным. Статистика поменьше. Рабзрос по дозам тоже.

Я не говорю, что в СССР про радиацию ни хрена не знали. Но сказать, что отлично знали всё, в отличие от американцев - соврать.

Чернобыль выявил что радиация совсем не опасна.
Если не помер в первые три месяца после облучения во время ARD - то потом уже выкарабкаешься.

Человеческие потери в Чернобыле - минимальны. Можно было из без них обойтись - не пошли прыткий командир своих солдатиков в самое пекло с брандспойтом..


Идеально было на Фукусиме!!! Вообще ни одного погибшего!

Молодцы японцы. Мозги есть в отличии от западного соседа.

[CASTRO]

Чернобыль выявил что радиация совсем не опасна.
Если не помер в первые три месяца после облучения во время ARD - то потом уже выкарабкаешься.

Человеческие потери в Чернобыле - минимальны. Можно было из без них обойтись - не пошли прыткий командир своих солдатиков в самое пекло с брандспойтом..


Идеально было на Фукусиме!!! Вообще ни одного погибшего!

Молодцы японцы. Мозги есть в отличии от западного соседа.

То-то после Чернобыля мы пересмотрели предельные дозы в сторону понижения….

[ival]

Чернобыль выявил что радиация совсем не опасна.
Если не помер в первые три месяца после облучения во время ARD - то потом уже выкарабкаешься.

Человеческие потери в Чернобыле - минимальны. Можно было из без них обойтись - не пошли прыткий командир своих солдатиков в самое пекло с брандспойтом..


Идеально было на Фукусиме!!! Вообще ни одного погибшего!

Молодцы японцы. Мозги есть в отличии от западного соседа.

Видел вблизи "Человеческие потери в Чернобыле - минимальны" - уехавшие друзья-знакомые добровольцами аж с ДВ за посулы "заработок+квартира+пенсия" - вымерли все в течение кратковременного заслуженного отпуска к семье. В результате естественных причин, конечно, без занесения в анналы. 

[vitalyn]

Идеально было на Фукусиме!!! Вообще ни одного погибшего!

Молодцы японцы. Мозги есть в отличии от западного соседа.

 

Начнём с того, как эти тупые идиоты в силу своей нерешительности довели ЧП до катастрофы.

Сначала надо отметить "гений" американских инженеров из "General Electric", разработавших реактор, который не может существовать без подключения к общей энергосистеме (ну, надо отметить, наши "гении" на СШ ГЭС тоже аналогичным образом прокосячили). Суть в том, что сразу после остановки реактора (сброса поглощающих стержней в активную зону) тепловыделение в реакторе не прекращается - ранее накопленные короткоживущие изотопы продолжают распадаться, из-за чего тепловыделение в реакторе сразу после остановки составляет примерно 6% от номинала. Для энергоблоков номиналом в 1000 МВт это, как легко увидеть, тепловыделение на уровне 60 МВт. Это тепло надо постоянно отводить из активной зоны, в противном случае произойдёт расплавление активной зоны ("мелтдаун"). Причём, "гении" из "General Electric" сэкономили так, что это тепло нельзя использовать для энергообеспечения системы охлаждения реактора. У них стоял только один генератор, расчитанный на всю мощность энергоблока, работать при мощности в 6% от номинала он не мог, а другого маленького генератора, который бы работал именно на остаточном тепловыделении, они не предусмотрели. Сэкономили. В общем, если случается цунами, которое смывает ЛЭП, связывающую АЭС с потребителями, то нужно остановить основной генератор (его нельзя использовать без нагрузки - он вразнос пойдёт), а для питания насосов аварийной системы охлаждения реактора нужно включить дизель-генераторы, которые для этого случая предусмотрели проектировщики "General Electric". Причём, эти "гении" почему-то не предусмотрели, что если цунами уничтожит ЛЭП, то оно же заодно может угрожать дизель-генераторам. Так и произошло - цунами смыло не только ЛЭП, но и резервуары с дизельным топливом.

Теперь про "умных" японцев. Наш бы инженер догадался, что первоочередное дело - обеспечить энергией насосы системы охлаждения реакторов. Для этого надо было найти 500 метров кабеля и бросить "времянку" от АЭС до ближайшей подстанции, подключенной к другим источникам энергии. Японцы не допетрили - инструкции на этот счёт не было, а пока они доложили Самому Главному Начальнику, Который Может Принять Решение, пока тот думал, какое же Решение принять, суетиться было уже поздно. После того, как произошло расплавление активной зоны, запускать насосы системы охлаждения уже поздно...

Дальнейшее, что придумали "умные" японцы. Они стали поливать реакторы сверху водой. Идиотизм в стиле "ну надо же хоть что-то делать!". Поливать реакторы сверху водой, когда расплавленная АЗ проплавляет себе путь вглубь земной коры - это ещё более глупо, чем мёртвому припарки. Радиоактивная вода стала просто стекать в океан. "Умно", чё... "Минамата дисиз" забыли...

При этом японцы очень гордо отказались использовать российскую робототехнику, предназначенную для ликвидации аварий на АЭС. "Умно", чё...

Реакторы не были оборудованы ловушкой расплава. Это такая охлаждаемая водой металлическая плита, которую расплавленная АЗ проплавить не может. После Чернобыля такая ловушка стала обязательна для всех АЭС. Но "умные" японцы решили, что им это не надо и строить такие ловушки под своими реакторами не стали. Теперь расплавленная масса из фукусимских реакторов медленно, но верно проплавляет себе путь к водоносным слоям. Когда она доберётся туда - заражение радионуклидами начнёт распространяться по водоносному слою, а потом, выходя на поверхность, сделает несколько десятков кв км территории совершенно непригодными для жизни.  "Умно", чё...

[Colonel Armstrong]

То-то после Чернобыля мы пересмотрели предельные дозы в сторону понижения….

Это было сделано по политическим причинам. Никаких соображений медицинских там не было.

[Colonel Armstrong]

Видел вблизи "Человеческие потери в Чернобыле - минимальны" - уехавшие друзья-знакомые добровольцами аж с ДВ за посулы "заработок+квартира+пенсия" - вымерли все в течение кратковременного заслуженного отпуска к семье. В результате естественных причин, конечно, без занесения в анналы. 

Всё это пездежь. Я очень хорошо знаком с этой тематикой. Большинство т.н. чернобыльцев сдохли от пьянства.

[Colonel Armstrong]

Начнём с того, как эти тупые идиоты в силу своей нерешительности довели ЧП до катастрофы.

Сначала надо отметить "гений" инженеров "Вестингауз", разработавших реактор, который не может существовать без подключения к общей энергосистеме (ну, надо отметить, наши "гении" на СШ ГЭС тоже аналогичным образом прокосячили).

Начнем с того.. Сначала надо отметить.. что ежели берешься квакать на какую-то тему - проверь фактуру.. Иначе будешь выглядеть идиотом.. Кто это тут наклацал? А-а-а НаВталин.. Ну этот не идиотом выглядеть вообще не может...

Ибо...

Даже дети в начальной школе знают что на Фукусиме были реакторы General Electric а не Westinghouse.

После такого обсирона - ценность твоей писанины равна нулю...

Сидел бы и не пездел... .Нет полез!!!
А раз полез получай сапожищем по еблу!!!



Это как в том анекдоте про идиота-медведя..

"Попали в огромную яму медведь, волк и лось. Сидят несколько дней, все жрать хотят. Волк подходит к мише и начинает его агитировать поговорить с лосем по поводу того, что мол мы хищники едим мясо, падаль не очень любим, а лосю мол все равно есть нечего он травоядный и все равно сдохнет. Ну миша соглашаеться и говорит лосю мол давай мы тебя скушаем, а то все равно сдохнешь и все такое. Лось и отвечает подцаны да я и сам хотел себя вам предложить, но у меня к вам просьба на последок имееться, в детстве на жопе сделали наколку ввиде некого слова, а прочитать до сих пор не смог, вы мол мне прочитайте а потом жрите. Ну волк и медведь говорят не вопрос давай прочтем, нагнулись к жопе лося прочитать наколку а лось им с двух копыт как зарядит, волк послабее сразу откинулся, а миша лежит с переломанной грудной клеткой и говорит, а я то куда полез яж читать не умею..."

[Lons]

Вы какие-нибудь цифры приведите в подтверждение своих слов.

Цифры? Пожалуйста: в области магнитных поюсов толщина радиационных поясов сходит на нет и облучение протонами в тысячи раз раз меньше. И ещё "цифра": 45 лет прошло со времени Луны "покоренья", -- пройдёт столько же до "повторенья".

[Lons]

РДТТ настолько грязные,что у них густой след тянется с самого старта и узнать где начинается инверсионный и где он кончается большая проблема.Выхлоп  густого белого цвета ,тянется до   до выключения ДУ, плевать ему на отрыв и на высоту.Это потом,водородники или гептильники дают чистый выхлоп.

Сударь GetSmart по моему указанию уже вторую неделю ищет нижнюю границу слоя с инверсией... 
А сударь ER* по моему запросу второй месяц ищет матерьялистическое объяснение синхронного танца отстреленных бустеров стартовавшего шаттла. 

[CASTRO]

Это было сделано по политическим причинам. Никаких соображений медицинских там не было.

Сумеете подкрепить даказательствами это Ваше утверждение?

[Colonel Armstrong]

Сударь GetSmart по моему указанию уже вторую неделю ищет нижнюю границу слоя с инверсией... 

Ты можешь доказать что GetSmart не прав? Что нет такой границы?

А сударь ER* по моему запросу второй месяц ищет матерьялистическое объяснение синхронного танца отстреленных бустеров стартовавшего шаттла. 

Очень простое.. Колебательные движения похожих объектов (бустеров) в похожей среде (набегающий поток воздуха) будут примерно одинаковы...

[Colonel Armstrong]

Сумеете подкрепить даказательствами это Ваше утверждение?

Вы готовы заплатить за это?

[CASTRO]

Цифры? Пожалуйста: в области магнитных поюсов толщина радиационных поясов сходит на нет и облучение протонами в тысячи раз раз меньше. И ещё "цифра": 45 лет прошло со времени Луны "покоренья", -- пройдёт столько же до "повторенья".

Толщина-то падает, но плотность потока возрастает. Поэтому выигрыш неочевиден, учитывая другие проблемы такого старта.

[CASTRO]

Вы готовы заплатить за это?

Нет. Я готов бесплатно привести доказательство неверности этого Вашего утверждения. 

[Colonel Armstrong]

Нет. Я готов бесплатно привести доказательство неверности этого Вашего утверждения. 

Очевидно что и ценность ваших доказательств будет пропорциональна цене...

[CASTRO]

Очевидно что и ценность ваших доказательств будет пропорциональна цене...

Для Вас - может быть. Но тут люди разные.