Как классовая борьба превращена в классовую игру

[Alex55]

http://soveticus5.narod.ru/455/orazl.htm
Василий Грозин

На правах рукописи
О различении рациональной и иррациональной аргументации
Технологии управления

Забота наша такая
Инструмент взаимопонимания - разум
Рациональность и образность
Обязательность и необязательность логики
Понятие и понимание
Ключевой критерий (Окончание статьи)

...
Наш ключевой критерий таков:
чтобы понять, с какого рода аргументацией мы имеем дело, достаточно исследовать мировоззренческое отношение аргументирующего субъекта к людям.
...

[Простолюдин]

        Спасибо, хорошая статья! Но в окончании статьи карты, всё-таки, были передёрнуты.
Без трюка никак не обходится нынешнее "просвещение"!

Говоря о равенстве, мы имеем в виду принципиальное (априорное) равенство способностей людей. В конкретных ситуациях и по отношению к конкретным задачам люди могут быть одинаково пригодны, а в других случаях могут и различаться (ситуационное неравенство способностей). Ситуационное неравенство в социально значимых взаимодействиях выравнивается образованием, общим готовым знанием и типовым ситуационным (стереотипным) поведением....

           Противоположная позиция, как правило, обосновывается скептическим отношением к разуму других людей, что и предопределяет характер используемой аргументации.

         Объективно способности людей мыслить разумно различествуют слишком сильно, чтобы не учитывать этого обстоятельства без ущерба для общества.
          Выделенное красным утверждение направлено наносить ущерб обществу в пользу заинтересованной в этом группе индивидов.

[Ilja72]

Что бы уничтожить народ - надо убить лучших его представителей.
На этом и построены русофобские "коммуняцкие постулаты".
Убить лучших - мозг нации и народ превращается в разрозненные атомизированные кучки. В толпу не способную к организованному сопротивлению оккупантам.

Вот и вся "классовая борьба". Мудрые хранят прежде всего СВОЮ ЭЛИТУ. Могут погибнуть и "простолюдины",
но "князья" соберут НОВОЕ ВОЙСКО. Может погибнуть и князь - но последним.
С гибилью "князей" - гибнет народ. "простолюдины" становятся беззащитными совершенно. Специализация "простолюдинов" иная, чем у "князей".
Национальная элита это и есть "имунная ситема" здорового народного организма.
Лишившись ее "простолюдины" сами гибнут уже в абсолютном бесправии.

Так как на место национальной элиты, на которую народ может влиять, приходят ЧУЖАКИ, на которые сам народ уже никак повлиять не может. И начинается геноцид, бесправие и гибель. Тотальная ложь.

БЕРЕГИТЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ ЭЛИТУ!

«А пока наши юноши в кожаных куртках —
сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы
— о, как великолепно, как восхитительно умеют ненавидеть они всё русское!
 С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию —
офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей…»
 — из высказываний Троцкого.

[Ставр]

Легко доказать, что классовой борьбы нет, так как нет и самих классов. Есть субъективная классификация в соответствии с уровнем нравственности субъекта ("разделяй и властвуй" или "соединяй и созидай). Любая информация оказывает на человека информационное воздействие, но особенно эффективна та, которая обещает дикарям пожить на халяву.
С элитарными теориями я давно разобрался и вышел на более высокий уровень понимания.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6210.htm - Элитарный калейдоскоп
 

[Ilja72]

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6210.htm - Элитарный калейдоскоп

Могут ли все люди обладать уровнем мышления как элита?
Одинаковы ли мыслительные способности людей?
Можно ли вообще предположить, даже гипотетически, что абсолютно все "поумнеют" и станут "сознательными".
Какое мышление элиты? В чем его суть и зависимость обратная от народа?

Резюме: является национальная элита основой народа?
Да или нет?

[Волхв]

Большевизм, прикрываясь теорией классовой борьбы, осуществил тотальный геноцид русских.

[Простолюдин]

Что бы уничтожить народ - надо убить лучших его представителей.
На этом и построены русофобские "коммуняцкие постулаты".
Убить лучших - мозг нации и народ превращается в разрозненные атомизированные кучки. В толпу не способную к организованному сопротивлению оккупантам. 

          Эта добротная статья направлена как раз против такого рода утверждений. 

        1) Сила общности индивидов заключена, прежде всего, во ВЗАИМОПОНИМАНИИ. И убийство "лучших" её представителей опасно только тогда, когда взаимопонимания нет в общности, когда "лучшие" не позаботились об этом.

        2) "Оказывать организованное сопротивление оккупантам", - очевидно порочная, провокационная мысль вследствие невозможности его осуществления в отсутствие взаимопонимания в общности.

  Мудрые хранят прежде всего СВОЮ ЭЛИТУ. 

         Вздорное утверждение желающих попасть в состав "элиты".
Мудрым "элита" не нужна, у них есть согласие и мудрость.

Могут погибнуть и "простолюдины",
но "князья" соберут НОВОЕ ВОЙСКО. Может погибнуть и князь - но последним.
С гибилью "князей" - гибнет народ. "простолюдины" становятся беззащитными совершенно. Специализация "простолюдинов" иная, чем у "князей".
Национальная элита это и есть "иммунная система" здорового народного организма.
Лишившись ее "простолюдины" сами гибнут уже в абсолютном бесправии.

        Развитие порочного тезиса. Иммунитет общности есть взаимопонимание её представителей.
Проповедовать необходимость элитарности общества могут только "чужие по разуму".

Так как на место национальной элиты, на которую народ может влиять, приходят ЧУЖАКИ, на которые сам народ уже никак повлиять не может. И начинается геноцид, бесправие и гибель. Тотальная ложь.

БЕРЕГИТЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ ЭЛИТУ!

         "Элита" - ограниченное сообщество внутри общности индивидов, внутри которого наличествует взаимопонимание относительно их благородной роли и высокого назначения.

[Ставр]

является национальная элита основой народа?

Все известные теории, кроме ДОТУ, дают ложный ответ этот вопрос и представляют собой "изм"!
Если рассматривать вопрос в плоскости, то ответ не вызывает сомнений. Есть ли шахматная элита? Нет. Есть мастера и гроссмейстеры? Есть. Существует элитный скот, пшеница и т.д.
Национальной элиты нет! Как так может быть?  

Классы могут быть, а могут и не быть. Бог даёт различение по нравственности!
http://www.kpe.ru/articles/404/
  "Коллективная психика, в которой выражается человечный тип строя психики множества личностей, на протяжении нескольких лет в материалах КОБ называется словом — «соборность». Соборность же в структуре коллективного духа человечества и его народов занимает иерархически наивысшее положение в смысле способности оказывать воздействие на течение событий, блокировать и поддерживать деятельность других эгрегоров и быть свободной от подчинённости её другим эгрегорам, поскольку представители соборности, пропуская при человечном типе строя психики через свою психику информационно-алгоритмическое наполнение прочих эгрегоров, таким образом входят в них, обладая наивысшим иерархическим статусом, либо по отношению к ним выступают в качестве управленцев..."

Что это означает?

Это сверх сила! Поскольку вектор силы "к Богодержавию" стремится не отклоняться от вектора Богодержавия.
Бог - Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее УПРАВЛЕНИЕ (ИНВОУ).

Элитарность - непонимание сути УПРАВЛЕНИЯ, слепое копирование внешних признаков ВЕЛИТЫ!!!
Дикари (древние греки) букву "В" не выговаривали! Поэтому велита Русов у них переродилась в разжиревшую безмозглую "элиту".

В России национальной велиты нет, а "элиты", как грязи после дождя (библейского).

Основное качество управленца - ОТВЕТСТВЕННОЕ прогностическое мышление. Такое мышление вырабатывается в течении многих лет под руководством жрецов, а не знахарей от политики.
 

[Ставр]

Большевизм, прикрываясь теорией классовой борьбы, осуществил тотальный геноцид русских.

?
Так и бы дал по рыжей наглой троцкистской ...  {*}
http://bpforum.ru/index.php?topic=234.0 - Большевики
http://bpforum.ru/index.php?topic=235.0 - Троцкисты

Роли большевиков и троцкистов в политике прямо противоположны.

[Ilja72]

        1) Сила общности индивидов заключена, прежде всего, во ВЗАИМОПОНИМАНИИ. И убийство "лучших" её представителей опасно только тогда, когда взаимопонимания нет в общности, когда "лучшие" не позаботились об этом.

Чушь сабачья. Установки для малообразованных или неполноценных людей.
Долго пояснять что такое индивидуальность, и что такое толпа.
Для этого человек должен иметь высокий образовательный уровень, следствием которого и является осознание того, что "отличник" лучше и более ценен сам по себе, чем толпа "троечников".
"Незаменимых не бывает - есть ограниченно заменимые".
Это как раз про элиту.
"Троешников" могут организовать и для созидательного труда  и для войны только "отличники".
А "троечники" могут найти "взаимопонимание", по пьянке или согнанными как скот ЧУЖЫМИ.

           "Элита" - ограниченное сообщество внутри общности индивидов, внутри которого наличествует взаимопонимание относительно их благородной роли и высокого назначения.

Кстати это последнее утверждение противоречит всему вышеизложенному.
Более менее утверждение. Но слишком расплывчатое и содержащее ложные установки. Про "благородные намеряния" - совершенно излишне.
Национальная элита нуждается в народе и заботится о народе, не из каких то "благородных намерений", а из за целесообразности - как необходимом условии существования самой элиты.

[СтарК]

С перестройкой к власти пришел криминал,прикрываясь,как щитом представителями  высокообразованной части общества и, манипулируя сознанием толпы через СМИ, превратил Россию в клептократическое, неофеодальное государство.
Команда идейных единомышленников во главе которой стоит умный и дальновидный лидер может переформатировать любую слабую власть с какой угодно высокообразованой элитой,а вот со сплоченой стаей волков без совести и чести совладать трудновато.

[Ilja72]

 "Коллективная психика, в которой выражается человечный тип строя психики множества личностей, на протяжении нескольких лет в материалах КОБ называется словом — «соборность».

Это бред. Полнейшая глупость про "коллективные разумы".
Любая задача решается множеством людей - но последний толчек - сам рывок ВСЕГДА ДЕЛАЕТ ОДИН.
Как изобретение, как открытие, как любое действие социального прогресса.
Множество людей накапливают знания, множество разрозненных знаний и обязательно найдется в таком обществе ИМЕННО ОДИН человек, который и "совершит открытие". Именно представитель ЭЛИТЫ. И произойдет скачек социального прогресса.
В этом вообще основа природы - переход количественных изменений в качественные.
Толпа "троечников" при любом уровне "скученности" и соответственно увеличенным количеством взаимосвязей - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОТКРОЕТ И НЕ СДЕЛАЕТ!

Основное качество управленца - ОТВЕТСТВЕННОЕ прогностическое мышление. Такое мышление вырабатывается в течении многих лет под руководством жрецов, а не знахарей от политики.

Еще большая чушь
НЕТ НИКАКОГО "ОТВЕТСТВЕННОГО" МЫШЛЕНИЯ!
Есть осознание того, что без народа сам управленец погибнет. Чужым он не нужен. У чужых свои управленцы.
Это и основное понятие рынка - ГАРМОНИИ - саморегуляция "верхних и нижних пределов".

...гм...и вы славер походу это понимаете. Это слишком очевидные вещи.Или..
Вы очень глупы...или вы жестко бескомпромисно настроены против даже самой возможности возрождения русских - т.е. враг русским.
Антирусский элемент настойчиво продавливающий это крайне мыслепреступникское еврейское течение "коба".
Как одно из направлений "ихдеологии" которая направлена ОПЯТЬ на уничтожение русской элиты.
Уничтожение элиты - уничтожение народа.

Все тоже самое. "те же яйца только в профиль" ВСЕ ТОТ ЖЕ "МЕХАНИЗМ" - НИЧЕГО "НОВОГО" со времен "бронштейна"- убить (ТИПА "ОБЕСЦЕНИТЬ") лучших русских, а следовательно вообще не оставить даже шанса всем оставшимся русским.

Теперь понятно почему русские так шарахаются от "кобей" или опять продолжите в том же духе "цыганщины"?
Постоянно долбя одно и тоже абсурдное тупейшее утверждение которое ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ПО СВОЕЙ СУТИ!

[Волхв]

Читаю сообщения форумчан, читаю... И ко мне навязчиво приходит одна и та же мысль: среди всех этих жидобольшевиков, жидохристиан, жидонемцев, жидокобовцев... я, наверное, один единственный русский и есть на этом форуме... последний русский...

[Простолюдин]

Долго пояснять что такое индивидуальность, и что такое толпа.
Для этого человек должен иметь высокий образовательный уровень, следствием которого и является осознание того, что "отличник" лучше и более ценен сам по себе, чем толпа "троечников". 

       "Пояснять" не надо, довольно дать определение.
"Индивидуальность" - индивид, выделяющийся на фоне общей массы.
"Толпа" - скопище безликих индивидов.
        "Отличник" не может быть ценен сам по себе ни для кого, кроме себя. Для того, чтобы сравнение было корректным, он же должен оценивать и толпу "троечников". В этом случае оценки будут носить условный характер.

"Незаменимых не бывает - есть ограниченно заменимые".
Это как раз про элиту.
"Троешников" могут организовать и для созидательного труда  и для войны только "отличники".
А "троечники" могут найти "взаимопонимание", по пьянке или согнанными как скот ЧУЖЫМИ.
Более менее утверждение. Но слишком расплывчатое и содержащее ложные установки. Про "благородные намеряния" - совершенно излишне. 

         Для того, чтобы организовать "троечников" разумным образом  быть "отличником" маловато будет. Необходимо иметь добротно структурированное индивидуальное ментальное пространство, порядок в голове должен предшествовать порядку в планах и действиях. У самозванных элитантов с этим пунктом есть серьёзные проблемы.

Национальная элита нуждается в народе и заботится о народе, не из каких то "благородных намерений", а из за целесообразности - как необходимом условии существования самой элиты.

      Вот это уже похоже на правду.
Элита (любая) нуждается в населении, состоящем из "троечников", и заботится о них постольку, поскольку они необходимы для её существования.

[Ставр]

В этом вообще основа природы - переход количественных изменений в качественные.

 В объективной реальности качество обусловлено не только количеством, но и мерой, упорядоченностью. К примеру, из одних и тех же атомов вы можете получить разное вещество в зависимости от их упорядоченности и имеющихся взаимосвязей. А к качественным изменениям ведут соответственно как количественные, так и порядковые изменения. В свою очередь качественные изменения выражаются в изменениях количественных и порядковых.

Читаю сообщения форумчан, читаю... И ко мне навязчиво приходит одна и та же мысль: среди всех этих жидобольшевиков, жидохристиан, жидонемцев, жидокобовцев... я, наверное, один единственный русский и есть на этом форуме... последний русский...

Печально! Бог даёт различение по нравственности! Кто такие жидобольшевики?
http://bpforum.ru/index.php?topic=234.0
 "Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а еврейство в целом в библейской культуре — особая каста рабов, назначение которых порабощать других, в силу чего оно — паразитическое меньшинство."

Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП (б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства в теории и практической политике, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и следует им по жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:

В искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.

У измомыслящих различения нет, поэтому в голове калейдоскоп. БЛПТА сделал своё дело.

Любая задача решается множеством людей - но последний толчек - сам рывок ВСЕГДА ДЕЛАЕТ ОДИН.

Чисто жидовский подход! Присвоить самому результаты поисков коллективного разума. ВП СССР так не сделал. Опубликовали КОБу, а авторство скрыли и правильно сделали. Информация ходила по умам сорок лет и вклад в конечные выводы сделали многие.

Толпа "троечников" при любом уровне "скученности" и соответственно увеличенным количеством взаимосвязей - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОТКРОЕТ И НЕ СДЕЛАЕТ!

Ну об этом и я пять лет подряд говорю в интернете. Уровень россиянской "элиты" примерно второй или даже третий разряд, а в высшем эшелоне власти нужны гроссмейстеры.
Не надо путать Божий дар с яичницей.
Что отсюда следует? Пока мы не избавимся от (ксено и псевдо) "элиты" продвижения вперёд не будет.
Надо учиться считать на несколько ходов вперёд, а потом давать оценки и делать выводы.

НЕТ НИКАКОГО "ОТВЕТСТВЕННОГО" МЫШЛЕНИЯ!

Это уже полное отсутствие различения!
Есть воры, которые просчитывают ситуацию лучше любого современного россиянского министра, но прогнозируют они себе в карман, в ущерб государству и обществу.
При наличии развитого прогностического мышления у них отсутствует ответственность перед обществом!
К тому же, пока общество считает Привета умным, да ещё и передовым, мерзавцам ничего не грозит, так как оглашения Привета полностью противоречат умолчаниям и посвящениям, на основании которых он реально действует.

[Простолюдин]

Читаю сообщения форумчан, читаю... И ко мне навязчиво приходит одна и та же мысль: среди всех этих жидобольшевиков, жидохристиан, жидонемцев, жидокобовцев... я, наверное, один единственный русский и есть на этом форуме... последний русский...

          Русский не может быть до такой степени убеждённым индивидуалистом. 

[Alex55]

Гвалт - не аргумент

[Ilja72]

      Вот это уже похоже на правду.
Элита (любая) нуждается в населении, состоящем из "троечников", и заботится о них постольку, поскольку они необходимы для её существования.

Это не "похоже на правду" это и есть правда.
И если к примеру я специалист рассуждаю, что мне "нужен" этот "троечнинк", то только исходя из данности, что если я не буду направлять, грубо говоря - давать занятие "троечникам" - то "троечников" подомнут толпы цветного мяса.
А тогда - все. И меня не станет. Я чужой цветному мясу.
Это называется прагматичность или - люди должны быть полезны друг другу.
Без всяких там бредовых посылов об "ответственности" или там "сознательности".

Для молодых форумчан приведу аналогию:
Фирма. Предприниматель набирает персонал условно - народ. Кто то из народа более эффективен - получает руководящие должности, кто то менее - подчиненные.
Это НЕ РАВЕНСТВО - ЭТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Но если предприниматель будет допускать в "свою", а фактически народную фирму, чужих..то..
Чужие будут работать против народной фирмы. В результате и фирма может погибнуть.

[Ilja72]

В объективной реальности качество обусловлено не только количеством, но и мерой, упорядоченностью. К примеру, из одних и тех же атомов вы можете получить разное вещество в зависимости от их упорядоченности и имеющихся взаимосвязей. А к качественным изменениям ведут соответственно как количественные, так и порядковые изменения. В свою очередь качественные изменения выражаются в изменениях количественных и порядковых.

Есть квантование. Всегда "скачкообразный" процесс. Мгновенный переход в новое состояние.
Зависит от степени упорядоченности, в приложении к социуму именно - ЧИСТОТЫ РАСЫ.
Но в большей степени зависит от наличия "активных элементов", в приложении к социуму - национальной элиты.
А масса из малоактивных (малоэфективных элементов) - любая - инертная.
Для создания "критической массы" - для осуществления "квантового скачка", требуется, в приминимости к социуму:
1. Чистота расы - однородность высококачественных элементов.
(в РФ кое как еще есть, более менее в ФРГ).
2. Наличие активных (высокоэффективных) элементов - национальной элиты.
В РФ - нет вообще. Она не не качественная, не "третьеразряжная" - ОНА ВООБЩЕ ЧУЖАЯ.
Как результат потери собственной элиты в 1917.
Единичные представители мыслителей русских - фактически - "след", но не более того.
А "общинность" и "соборность" малоэффективных элементов - это фактически очередной "загон в стадо" - для более жесткой контроллируемости.
Следовательно - задача искать национальную элиту не в рефе...но естественно одной расы.
Для УПОРЯДОЧЕННОСТИ.

Кстати Славер. Обязательно прочтите Бодьона - "Битва за Хаос". А то у Вас есть какие то "зачатки" понимания "меры" и "упорядоченности", но выводов - самого "квантового скачка" - нет. Нет выводов - нет осознания действий по формированию механизмов увеличения упорядоченности и получения эффективной системы, в которой и элита норамльно зависит от народа.

Не надо путать Божий дар с яичницей.
Что отсюда следует? Пока мы не избавимся от (ксено и псевдо) "элиты" продвижения вперёд не будет.

Вот именно не надо путать. Прежде всего что такое упорядоченность, мера упорядоченности, как достигается упорядоченность в социуме и вот тогда и выводы о "элите".
Соответствующая элита или требует замены.

"Битва за хаос". Бодьон.

[Alex55]

Ситуационное неравенство в социально значимых взаимодействиях выравнивается образованием, общим готовым знанием и типовым ситуационным (стереотипным) поведением....

         Объективно способности людей мыслить разумно различествуют слишком сильно, чтобы не учитывать этого обстоятельства без ущерба для общества.
          Выделенное красным утверждение направлено наносить ущерб обществу в пользу заинтересованной в этом группе индивидов.

Тяжкое обвинение. К барьеру!
1) Какие взаимодействия Вы относите к социально значимым?
2) В каких из них  "способности людей мыслить разумно различествуют слишком сильно, чтобы не учитывать этого обстоятельства без ущерба для общества."
3) Какие из социально значимых взаимодействий не исчерпываются типовыми стереотипами?

Кстати, противопоставление "индивидуальности" "толпе" -  логическая ошибка
Толпа - всего лишь неорганизованное (дезорганизованное) множество людей.
Индивидуальность - то, что противостоит организованному множеству (община, коллектив), притом противостоять не означает враждовать, достаточно в каком-то смысле обособляться.
Нормальный коллектив объединяет индивидуальности по важной для всех общей цели;
при этом различия и трения возможны, поэтому приоритеты целей должны быть хорошо согласованы.