Как классовая борьба превращена в классовую игру

[Alex55]

1. Я лишь озвучил точку зрения науки на современную биологию и психику человека. И что вы так шарахаетесь?

Я не шарахаюсь, я фиксирую :-)
Наука не лезет в самопонимание человека со своей однозначностью. Тем более биология.
Это не ее сфера.

[рrivet]

верили русским коммунистам

? Изначально там ваще русских не было (одни жиды), а потом двигались уже по инерции....

[Alex55]

? Изначально там ваще русских не было (одни жиды), а потом двигались уже по инерции....

Не в службу, а в дружбу - кликните по нижеслед.ссылочке, прибавьте счетчик, пожалуйста:
http://soveticus5.narod.ru/455/orazl2.htm
Заранее благодарю.

[byf59]

1.Я не шарахаюсь, я фиксирую :-)
2.Наука не лезет в самопонимание человека со своей однозначностью. Тем более биология.
3.Это не ее сфера.

1. Что именно вы "фиксируете"?
2. А в какой связи по вашему находится биология человека и психология как наука о психике?
3. По смысловому содержанию равносильно утверждению:" у меня микробов нет".

[Alex55]

"Тут прибежали санитары и зафиксировали нас"
(В.Высоцкий)

1. Что именно вы "фиксируете"?

Читайте внимательнее.

2. А в какой связи по вашему находится биология человека и психология как наука о психике?

Не хочу профанировать вместе с Вами.
Нельзя объять необъятного.
Начать со связи идеологии с "психологией человека", зацепить кроманьонцев и биологию, обозвать людей животными, затем перейти на "науку психологию", традиционно занимавшуюся патологией психики и конкретными прикладными вопросами.
Это очень особые животные - те, кто себя так "научно" загоняют в психологию.  Или психологию загоняют в себя.
Короче, индивидус суррогатус вендибилис

3. По смысловому содержанию равносильно утверждению:" у меня микробов нет".

Посмотрю, может взял нечаянно, верну в целости

[Alex55]

СО-весть (стрелочка сверху) не надо было пропивать.  Вот так начинают изобретать "измы". Не путайте Божий Дар с яичницей.

Нашел ошибку в Вашей схемке.
Интуиция - это автоматизм упорядочения, типичнейший из автоматизмов. Не место ему сверху.
Совесть - это ценностная категория.
Она не от разума, а от запечатленных примеров, от иррационального принятия жизни, себя и других людей.

[byf59]

3."Тут прибежали санитары и зафиксировали нас"
(В.Высоцкий)

1.Читайте внимательнее.2.Не хочу профанировать вместе с Вами.
Нельзя объять необъятного.
Начать со связи идеологии с "психологией человека", зацепить кроманьонцев и биологию, обозвать людей животными, затем перейти на "науку психологию", традиционно занимавшуюся патологией психики и конкретными прикладными вопросами.
Это очень особые животные - те, кто себя так "научно" загоняют в психологию.  Или психологию загоняют в себя.
Короче, индивидус суррогатус вендибилис
Посмотрю, может взял нечаянно, верну в целости

1.Бессмыслица при любом рассмотрении не становится менее бессмысленной.
2. Вы этого и не можете т.к. "профанируете" в гордом одиночестве, и что характерно и довольно любопытно, явно стараясь "объять необъятное" и применяя для этого наукообразную фразеологию вкупе с немногочисленными вам известными научными терминами о которых представления имеете довольно смутные и расплывчатые.
Весьма забавляют и попытки категоричности в ваших суждениях, чего стоит только одно утверждение о том, что "психология - наука занимающаяся патологией психики". Да еще и "традиционно"! Это ваше "традиционно" туманное определение более подходит к психиатрии, потенциальным клиентом которой вы судя по всему и являетесь.
3. Вас голубчик, только вас...
В виде обобщения хочу отметить, что вы страдаете довольно серьезными нарушениями смыслового восприятия печатного текста, а возможно и не только текста, т. к. непременное желание высказать свою точку зрения на предмет, без знания оного, говорит о некоторой паранойе и бесконтрольности.  

[Alex55]

1.Бессмыслица при любом рассмотрении не становится менее бессмысленной.

Зачем-то Вам все-таки нужно, чтобы последнее слово в этой "бессмыслице" осталось за Вами. Я бы, оценив оппонента таким образом, как Вы, - "надо лечить", "бессмыслица", "шарахаетесь" - я бы послал его в меру своего воспитания и удалился для более продуктивных бесед.

2. Вы этого и не можете т.к. "профанируете" в гордом одиночестве, и что характерно и довольно любопытно, явно стараясь "объять необъятное" и применяя для этого наукообразную фразеологию вкупе с немногочисленными вам известными научными терминами о которых представления имеете довольно смутные и расплывчатые.
Весьма забавляют и попытки категоричности в ваших суждениях, чего стоит только одно утверждение о том, что "психология - наука занимающаяся патологией психики".

Не могу, ну и черт со мной. Однако ж Вам неймется. И как всякий из обозначенной мною репутационной категории Вы легко поправляете мои утверждения на свои, внешне похожие (см.последнюю закавыченную Вами фразу). И о чем же продолжать нам с Вами разговор после этого?
Запомните раз и навсегда. Без фиксации своих позиций Вы с таким оппонентом, как я, обречены в публичном диалоге на поражение.
А фиксировать свои позиции и отстаивать их рационально Вы как раз и боитесь - это ломает всю вашу "логику доказывания".
Интересно, куды ж Вы денетесь из этой "альтернативы"

Да еще и "традиционно"! Это ваше "традиционно" туманное определение более подходит к психиатрии, потенциальным клиентом которой вы судя по всему и являетесь.

Вот так именно и шуруете. Разорвать связь, переключить внимание...

3. Вас голубчик, только вас...

Ничего Вам не остается кроме таких "аргументов".

В виде обобщения хочу отметить, что вы страдаете довольно серьезными нарушениями смыслового восприятия печатного текста, а возможно и не только текста, т. к. непременное желание высказать свою точку зрения на предмет, без знания оного, говорит о некоторой паранойе и бесконтрольности.   

Попытка реванша за мою фиксацию Вашей репутации.
Попытка вполне понятная, но бездоказательная и на грани фола, поэтому не извиняю

[Ilja72]

Ту пользователь Lpz упомянул в другой ветке бывшего участника форума Сирин.
Нашел его ЖЖ и дал ссылку.
Вот довольно таки..скажем "по мужицки" но описана система ДЕМОСА и ОХЛОСА.
И почему демос должен определять политику.

Сирин пишет:
http://sirin21.livejournal.com/


"В общем, до меня дошло, демократия - это система отношений в социальной среде, сплошь состоящей из  миллионеров. То есть из людей СВОБОДНЫХ, так как они не должны работать, чтобы себя прокормить.

Если богач один, все просто - он подкупает народ и становится царем. Дальше нанимает солдат, и отнимает у народа обратно, то что ему когда-то вынужден был "забашлять" для своего прихода к власти.

Но вот если богачей, скажем, 50% общества, то надо полагать, в такой непростой среде возникает некоторое равновесие и взаимное уважение. Богач может очень много времени посвящать местной политике, "тереть-перетирать", быть в курсе всех веяний и интриг, всех сплетен и конфликтов не как простой зритель - читатель СМИ, а как прямой участник событий. У богача просто есть на все это достаточно времени, которого нет у ремесленника, и нет у скульптора, и нет у ученого. Но без богача нет ни скульптора, нет ни ученого.

Афинянин - житель полиса Афины - ГРАЖДАНИН (дословно с греческого и римского языков - "горожанин").  Наверное, параллельно существовали страны бедняков, в которые тоже были богачи, но их было так мало, скажем 1%, что они становились царями и вельможами. Средний гражданин Афин 4-го века до нашей эры был возможно в 1000 раз богаче среднего гражданина скажем, Персии. Отсюда и эллины - высшая раса всех времен и народов. Господство эллинов, малюсенького народа, в мире продолжалось как известно, три века.
Демократия - это умение богатых людей мирно и нудно договариваться между собой по мирному, путем бесконечных "терок". Ясно, что только богатый может быть в полной мере гражданином, субъектом "политики" (от слова полис), так как у него для этого достаточно свободного времени.

Бедная страна может, конечно, из обезьянничения, завести у себя квази-демократию (квази - потому что бедняки не могут заниматься политикой, у них нет для этого ни времени, ни знаний, ведь надо на работу ходить), в надежде на то, что внешняя видимость инфрастуктуры богатых начнет постепенно "притягивать" и деньги богатых соседей. Что частенько и происходит, иногда - нет.
"

Конечно несколько утрировано, грубовато, но в данной , скорее аллегории чем анализе, вполне ..вполне здравые мысли.

[Alex55]

Ту пользователь Lpz упомянул в другой ветке бывшего участника форума Сирин.
Нашел его ЖЖ и дал ссылку.
Вот довольно таки..скажем "по мужицки" но описана система ДЕМОСА и ОХЛОСА.
И почему демос должен определять политику.

Сирин пишет:
"В общем, до меня дошло, демократия - это система отношений в социальной среде, сплошь состоящей из  миллионеров. То есть из людей СВОБОДНЫХ, так как они не должны работать, чтобы себя прокормить.

Если богач один, все просто - он подкупает народ и становится царем. Дальше нанимает солдат, и отнимает у народа обратно, то что ему когда-то вынужден был "забашлять" для своего прихода к власти.

Купили мальчику конструктор lego. Сидит он и конструирует. С умным видом конструирует, да не что-нибудь, а  понимание реальности. И думает этот мальчик, что это он такой умный, ведь расставляет фигурки сам. А фигурки-то кто-то сделал до мальчика. Почему-то именно эти фигурки, именно такие. И почему-то этот наборчик мальчика устраивает. Он даже не понимает, что реальность - это совсем другой набор, совсем других фигурок.
Бедный мальчик.
Деэтимологизированный.
Убрать мусор - сколько полезного открылось бы на интернет-свалке...

[Ilja72]

Бедный мальчик.

Этот "мальчик" по крайней мере, сам старается понять и осмыслить. Уже делает некие выводы, которые весьма близки к истине.
И уже другой вопрос насколько он умеет облекать свои выводы в политически целесообразную ТЕЗУ.

А у Вас до сих пор никакой тезы замечено не было, так что скорей Вы мальчик. Который все играется с антитезисами, при этом не имея никакой конструктивной позиции.

[Простолюдин]

Не так.
Дихотомию "организация - дезорганизация" Вы берете в упрощенном и статическом варианте (не одно, значит другое).
А пример берете динамический, развивающийся. Тогда и организацию придется понимать не как одномоментную ориентацию, а в развитии. И идеологию - тоже.   

         У каждого - своё понимание терминов.
Организация сознания - процесс приведения системы значимости представлений в соответствие намеченной цели.

Дезорганизация общественного сознания - процесс, направленный на развитие неадекватных действительности представлений в сознании большинства членов общества.

Организация общественного сознания - процесс, направленный на формирование и развитие, по возможности, адекватной системы значимости представлений у всех членов общества..

 

[Ставр]

Нашел ошибку в Вашей схемке.
Интуиция - это автоматизм упорядочения, типичнейший из автоматизмов. Не место ему сверху.

Вы биоробот? На шестой день не обрезали? В роддоме детей после родов сразу уносят от матери и сваливают в одну кучу. Что там делают с детьми, неизвестно. Может быть дырочку какую-нибудь прокалывают и человек лишается интуиции, превращаясь в биоробота. Я родился дома, поэтому интуиция сохранилась.

Совесть - это ценностная категория.
Она не от разума, а от запечатленных примеров, от иррационального принятия жизни, себя и других людей.

СО-весть! СО-весть - необходимое условие формирования нравственности.
Вы бот или существуете в реальности? Распространение биороботов нужно срочно ограничить!!! 

Иначе такая политика может привести г гибели человеческой цивилизации.

[Alex55]

Этот "мальчик" по крайней мере, сам старается понять и осмыслить. Уже делает некие выводы, которые весьма близки к истине.

Вам, как человеку, близкому к истине, следовало бы понимать, что мальчики зрелого возраста, путающие импортное "лего" с реальной жизнью, - это сплошь суррогатус вендибилис.

И уже другой вопрос насколько он умеет облекать свои выводы в политически целесообразную ТЕЗУ.

Это-то как раз вендибилисы уиеют

А у Вас до сих пор никакой тезы замечено не было, так что скорей Вы мальчик. Который все играется с антитезисами, при этом не имея никакой конструктивной позиции.

Вы что, прочли все сто томов моих партейных книжек? Впрочем, для человека, близкого к истине, любой профессор - мальчик

[Alex55]

Вы биоробот? На шестой день не обрезали? В роддоме детей после родов сразу уносят от матери и сваливают в одну кучу. Что там делают с детьми, неизвестно. Может быть дырочку какую-нибудь прокалывают и человек лишается интуиции, превращаясь в биоробота. Я родился дома, поэтому интуиция сохранилась.СО-весть! СО-весть - необходимое условие формирования нравственности.
Вы бот или существуете в реальности? Распространение биороботов нужно срочно ограничить!!! 

Отказ человека рационально обсуждать структуру своих представлений - это такая самохарактеристика, что лучше не бывает.

[Alex55]

         У каждого - своё понимание терминов.
Организация сознания - процесс приведения системы значимости представлений в соответствие намеченной цели.

Какое являение Вы хотите обозначить термином "Организация сознания"?  Ничего не могу подобрать из мне знакомого.

Дезорганизация общественного сознания - процесс, направленный на развитие неадекватных действительности представлений в сознании большинства членов общества.

Слово "дезорганизация" имеет довольно понятные значения (не только процесс, кстати, но и состояние).
Эти значения только частично совпадают с Вашим определением  (пересечение )

Организация общественного сознания - процесс, направленный на формирование и развитие, по возможности, адекватной системы значимости представлений у всех членов общества..

Маразм крепчал.
В Вашей фразе пропущено слово: "У каждого ??? - своё понимание терминов."
Как Вы думаете, какое?

[byf59]

1.Зачем-то Вам все-таки нужно, чтобы последнее слово в этой "бессмыслице" осталось за Вами. Я бы, оценив оппонента таким образом, как Вы, - "надо лечить", "бессмыслица", "шарахаетесь" - я бы послал его в меру своего воспитания и удалился для более продуктивных бесед.
 
2.Не могу, ну и черт со мной. Однако ж Вам неймется. И как всякий из обозначенной мною репутационной категории Вы легко поправляете мои утверждения на свои, внешне похожие (см.последнюю закавыченную Вами фразу). И о чем же продолжать нам с Вами разговор после этого?
Запомните раз и навсегда. Без фиксации своих позиций Вы с таким оппонентом, как я, обречены в публичном диалоге на поражение.
А фиксировать свои позиции и отстаивать их рационально Вы как раз и боитесь - это ломает всю вашу "логику доказывания".
Интересно, куды ж Вы денетесь из этой "альтернативы"
Вот так именно и шуруете. Разорвать связь, переключить внимание...Ничего Вам не остается кроме таких "аргументов".
Попытка реванша за мою фиксацию Вашей репутации.
Попытка вполне понятная, но бездоказательная и на грани фола, поэтому не извиняю

1.Я всего лишь скромный сторонник Петра1 в части его высказывания:" дабы дурь каждого видна была".
2. Ну вот, вы уже начинаете жаловаться и пытаетесь "срулить" от дискуссии, а ведь не я первый перешел на личности - "посеявший ветер...". Но как человек по настоящему добрый, отзывчивый и гуманный, да что скрывать - попросту добряк можно сказать, я предоставляю вам возможность реабилитации вашего, созданного мной "реноме" ( коли вы считаете , что оно предвзято и пристрастно), путем организации нашего с вами диалога в виде вопросов и ответов.Вот тут вы как раз и можете использовать всю возможную для вас "фиксацию" позиций, блеснуть ораторскими и аналитическими способностями и в конце концов подтвердить серьезность и обоснованность своих утверждений, касающихся возникшего между нами конфликта. Как вы смотрите на подобное предложение?

[lpz]

Ту пользователь Lpz упомянул в другой ветке бывшего участника форума Сирин.

Сирин пишет:
http://sirin21.livejournal.com/

Афинянин - житель полиса Афины - ГРАЖДАНИН (дословно с греческого и римского языков - "горожанин")... 

Илюш, Сирин как и некоторые подзабыл школьную историю и, в частности, Пелопонесскую войну, в ходе которой Персидская империя (ну очень авторитарная) заставляла сражаться между собой распрекрасные Афины и не менее удивительнейшую Спарту, тупо подкинув тем и другим немного бабла. А отомстить персам греки смогли, лишь организовав силами македонцев (которых никто и греками то не считал), ИМПЕРИЮ Александра Великого. Но это так по ходу.

А вообще-то с той поры прошло некоторое время и актуальными становятся несколько иные теннденции.

А именно такие: http://forum-msk.org/material/lenty/855954.html

[Простолюдин]

Какое явление Вы хотите обозначить термином "Организация сознания"?  Ничего не могу подобрать из мне знакомого. 

         А что, определения оказалось недостаточно?    -->  Полуавтоматическая настройка сознания, осуществляющаяся для приближения к наметившейся цели. Скажем, вы провели иррациональную границу в представлении об обществе, поделив индивидов на людей и нелюдей, и придали этому заметное значение. Затем начинается процесс преобразования  вашего сознания, в результате которого вы окажетесь в людской части, причём, неважно, - объективно или субъективно.

Маразм крепчал. 

        Здесь довольно много любителей давать такого рода оценки.

В Вашей фразе пропущено слово: "У каждого ??? - своё понимание терминов."
Как Вы думаете, какое?

        Ничего здесь не пропущено: как у авторов, так и у не авторов, - своё понимание терминов.

[Alex55]

         А что, определения оказалось недостаточно?    -->  Полуавтоматическая настройка сознания, осуществляющаяся для приближения к наметившейся цели. Скажем, вы провели иррациональную границу в представлении об обществе, поделив индивидов на людей и нелюдей, и придали этому заметное значение. Затем начинается процесс преобразования  вашего сознания, в результате которого вы окажетесь в людской части, причём, неважно, - объективно или субъективно.

Во-первых, настройка - она и есть настройка, и не надо использовать слова "организация", которое куда шире. Во-вторых, понятийная слизь, которую Вы "организуете", - это на такого редкостного любителя, которого и представить невозможно.
В третьих, а че Вы собственно хотите?
Из Ваших сообщений в совокупности складывается еще один суррогатус
А другие тута водятся?