Как классовая борьба превращена в классовую игру

[Прон]

Опять 25? Я веду речь о библейском духе, выразителем которого являлся Троцкий, и о духе русской цивилизации (концепции Прави), выразителем которого являлись большевики!!! Т.е. те, которые выражали интересы подавляющего большинства народа и искренне верили, что  революция была затеяна ради общего блага, а не для будущей перестройки и прихватизации, отодвинуть которую Сталину удалось на 50 лет!!! Поскольку на крови и слезах других счастье не построишь, то и затея эта закончилась крахом и временным триумфом троцкистов в 1991 году.

Я с какого рожна вы решили что Троцкий был верующим человеком??

Его жизненный лозунг - я умру пролетарским революционером.

Да, много народу искренне верили русским коммунистам, а они их обманывали.

[Alex55]

         Вообще говоря, "отношение к людям" есть проявление иррациональности сознания, причём, уже с негативным оттенком. В нём заметно нежелание видеть и упорядочивать и стремление сохранять иррациональную границу люди - нелюди или люди - быдло.

Похоже на бред.
Граница между человеком и другими людьми определяется вполне рационально. Отношение к людям бывает негативным, бывает позитивным, бывает адекватным (например, ответным), бывает нет, бывает дружественным, бывает инициативно недружественным.
Для жуликов характерно последнее.

[Простолюдин]

Похоже на бред.
Граница между человеком и другими людьми определяется вполне рационально. Отношение к людям бывает негативным, бывает позитивным, бывает адекватным (например, ответным), бывает нет, бывает дружественным, бывает инициативно недружественным.
Для жуликов характерно последнее.

          Возможно, вы и правы касательно бреда, но стоит проверить.  Для вас существует деление людей на жуликов и честных?  Для большинства, не имеющих опрятных, ухоженных представлений, такая граница будет существенно иррациональной. Если такая граница принимается и фиксируется сознанием, то она как некое иррациональное оно будет уже являться элементом достраиваемой сознанием системы представлений, существенно влияющим на структуры этой системы. Т.е. иррациональная граница, проводимая индивидом через человеческое сообщество, делает его сознание более иррациональным, в частности, такому субъекту будет уже труднее давать точные определения отвлечённым понятиям и он начнёт незаметно для себя всё более склоняться к конкретике и счёту.

[Alex55]

Для вас существует деление людей на жуликов и честных?  Для большинства, не имеющих опрятных, ухоженных представлений, такая граница будет существенно иррациональной.

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Если такая граница принимается и фиксируется сознанием, то она как некое иррациональное оно будет уже являться элементом достраиваемой сознанием системы представлений, существенно влияющим на структуры этой системы...

Срыв логики.
Креативу маловато.
Придумывайте другое, может лучше получится

[Ставр]

Я с какого рожна вы решили что Троцкий был верующим человеком??

Троцкий свято верил в свою "богоизбранность".
Библейский дух известен всем - "разделяй стравливай и властвуй. Троцкий был пронизан библейским духом и реализовывал его на практике.
Дух большевизма - концепция Прави.
Поэтому и говорят, что большевизм явление духа русской цивилизации. Поскольку этот дух был в плену у БЛПТА, то концепция Прави реализовывалась в виде "изма", а "изм" терпит крах когда заканчивается Божье Попущение.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38807.0#msg858429

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37706.0

[Простолюдин]

Незнание законов не освобождает от ответственности.

         Ответственность в виде иррационализированного сознания.

Срыв логики.
Креативу маловато.
Придумывайте другое, может лучше получится

         Показать можете, где именно произошёл срыв логики?

[Прон]

Троцкий свято верил в свою "богоизбранность".
Библейский дух известен всем - "разделяй стравливай и властвуй. Троцкий был пронизан библейским духом и реализовывал его на практике.
Дух большевизма - концепция Прави.
Поэтому и говорят, что большевизм явление духа русской цивилизации.

Но позвольте, откуда вам известно во что верил Троцкий??

Вот на сайте hrono.ru написано что Троцкий всегда пытался примерить большевиков с меньшевиками.

Как же большевизм может быть носителем духа русской цивилизации, если болшевики уничтожали и выгоняли русскую интеллигенцию.??  Носителем варварства, в это ещё можно поверить.

[Alex55]

         Ответственность в виде иррационализированного сознания.

Фантазмы

 

         Показать можете, где именно произошёл срыв логики?

Показал. Бесполезно

[Простолюдин]

Фантазмы

 
Показал. Бесполезно

        Похоже на экономовщину, однако.

[Ilja72]

О. "Новый форматчик" (Алекс55) увел тему в "новую плоскость" - НИОЧЕМ +@>

[Ставр]

Как же большевизм может быть носителем духа русской цивилизации, если болшевики уничтожали и выгоняли русскую интеллигенцию.??  Носителем варварства, в это ещё можно поверить.

Библецы решили брать дурью. 

Как же психтроцкизм был выразителем библейского духа, если Гитлер уничтожал евреев?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38807.0
Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом...

[byf59]

Любая идеология ставящая своей целью создание справедливого социального общества должна опираться и исходить прежде всего из научных знаний о психологии обычного "среднего" человека. Все остальное, рано или поздно, будет обречено на провал и бессмысленные жертвы.

[Alex55]

Любая идеология ставящая своей целью создание справедливого социального общества должна опираться и исходить прежде всего из научных знаний о психологии обычного "среднего" человека. Все остальное, рано или поздно, будет обречено на провал и бессмысленные жертвы.

Мысль вроде бы здравая, если вместо "знаний о психологии"  сказать "знаний и психологии". И слово "среднего" провокационное (антирекламное).
Вы считаете, что "психология" есть нечто постоянное, имеющее свои неизменные свойства?
То, что в обсуждаемом контексте обычно понимают под "психологией" человека, процентов на 95 зависит от воспитания, условий жизни, взаимоотношений с людьми, культуры, той же идеологии воспитывающих.

А наука узнала о психологии человека в 20 веке МНОГО УЯЗВИМЫХ МЕСТ и много способов интенсивного информационного воздействия на человека.
Так что не с того конца связываете Вы психологию с идеологией.
Идеология конечно должна быть рассчитана на человека - это бесспорно. На любого психически здорового, правильно воспитанного.

[Простолюдин]

Любая идеология ставящая своей целью создание справедливого социального общества должна опираться и исходить прежде всего из научных знаний о психологии обычного "среднего" человека. Все остальное, рано или поздно, будет обречено на провал и бессмысленные жертвы.

       Надо помнить, что ЛЮБАЯ идеология направлена на дезорганизацию общественного сознания независимо от того, понимают это идеологи или нет.

        Что значит "исходить"? В какую сторону?

Любое общественное устройство, реализованное на данный момент, - справедливо, как справедлив и весь Мир.

[byf59]

Мысль вроде бы здравая, если вместо "знаний о психологии"  сказать "знаний и психологии". И слово "среднего" провокационное (антирекламное).
1.Вы считаете, что "психология" есть нечто постоянное, имеющее свои неизменные свойства?
То, что в обсуждаемом контексте обычно понимают под "психологией" человека, процентов на 95 зависит от воспитания, условий жизни, взаимоотношений с людьми, культуры, той же идеологии воспитывающих.

2.А наука узнала о психологии человека в 20 веке МНОГО УЯЗВИМЫХ МЕСТ и много способов интенсивного информационного воздействия на человека.
3.Так что не с того конца связываете Вы психологию с идеологией.
Идеология конечно должна быть рассчитана на человека - это бесспорно. На любого психически здорового, правильно воспитанного.

1.Именно и абсолютно. Психология - наука изучающая психику человека, и если вы думаете, что наша психика коренным образом отличается от психики кроманьонца, то увы... Фактически мы пока еще не "человеки" разумные, а животные разумные. Общий рисунок человеческой психики так же неизменен на определенной эволюционной ступени как и строение скелета, воспитание - это лишь "мягкие ткани", форма которых может сделать из человека или урода или красавца, но основа у всех одна и одна и та же...очень несовершенная, и с большим преобладанием животных инстинктов, как бы мы их ни приукрашивали и не возвышали.
2.По мере развития информационных технологий они могут превратиться в практически абсолютное оружие против кого бы то ни было в недобросовестных руках.
3. Любая идеология есть лишь продукт психологии.

[Alex55]

       Надо помнить, что ЛЮБАЯ идеология направлена на дезорганизацию общественного сознания независимо от того, понимают это идеологи или нет.

В точности наоборот.

Любое общественное устройство, реализованное на данный момент, - справедливо, как справедлив и весь Мир.

Хаотизация представлений.

[Alex55]

1.Именно и абсолютно. Психология - наука изучающая психику человека,...

Общий рисунок человеческой психики так же неизменен на определенной эволюционной ступени как и строение скелета, воспитание - это лишь "мягкие ткани", форма которых может сделать из человека или урода или красавца, но основа у всех одна и одна и та же...очень несовершенная, и с большим преобладанием животных инстинктов, как бы мы их ни приукрашивали и не возвышали.

Мы имеем дело не с рисунком психики кроманьонца, а с "мягкими тканями" человека разумного. Почему же Вас так беспокоят кроманьонцы? Если по причине преобладания у Вас животных инстинктов, то Вы довольно странное животное. Нормальных животных кроманьонцы давно уже не беспокоят.
Да еще беретесь учить других, объяснять им что-то.
Такие проколы в репутации Вам не залатать, я уже понял, с кем имею дело, и чего стоит его умничанье.

2.По мере развития информационных технологий они могут превратиться в практически абсолютное оружие против кого бы то ни было в недобросовестных руках.

Все по технологии: даете сигнал, что Вы - будто бы "свой".

3. Любая идеология есть лишь продукт психологии.

Удачно выбрали словечко - психология.
Если за идеологию взялись такие психологи, то у них всегда может начинаться с прошлого понедельника

[Простолюдин]

В точности наоборот.

       Это зависит от того, куда помыслы устремлены. И сейчас мы это увидим. Если в точности наоборот, то тогда утверждение будет выглядеть так:

           ЛЮБАЯ идеология направлена на организацию общественного сознания.

При этом нам известно, что общественное сознание может обладать разной степенью соответствия объективной действительности. Всякому нормальному человеку ясно, что стремиться следует к более адекватным состояниям общественного сознания, т.е. что организация общественного сознания должна вестись в строго определённом направлении и отклонения в любую сторону следует рассматривать как попытки дезорганизации
общественного сознания.
          Ваш же общий взгляд на идеологию это очевидным образом отвергает.

Хаотизация представлений.

 
         В неадекватной системе значимости представлений порядок будет казаться хаосом.

[byf59]

1.Мы имеем дело не с рисунком психики кроманьонца, а с "мягкими тканями" человека разумного. Почему же Вас так беспокоят кроманьонцы? Если по причине преобладания у Вас животных инстинктов, то Вы довольно странное животное. Нормальных животных кроманьонцы давно уже не беспокоят.
4.Да еще беретесь учить других, объяснять им что-то.
Такие проколы в репутации Вам не залатать, 2.я уже понял, с кем имею дело, и чего стоит его умничанье.
3.Все по технологии: даете сигнал, что Вы - будто бы "свой".
Удачно выбрали словечко - психология.
Если за идеологию взялись такие психологи, то у них всегда может начинаться с прошлого понедельника

1. Я лишь озвучил точку зрения науки на современную биологию и психику человека. И что вы так шарахаетесь?
2.Очень любопытно услышать.
3.Вот тут вы немного ошиблись - сигналы я подаю посредством поредатчика, расположенного в правом верхнем коренном зубе.
4.Нет, учить вас пока преждевременно - сначала нужно лечить... 

[Alex55]

       Это зависит от того, куда помыслы устремлены. И сейчас мы это увидим. Если в точности наоборот, то тогда утверждение будет выглядеть так:
           ЛЮБАЯ идеология направлена на организацию общественного сознания.
При этом нам известно, что общественное сознание может обладать разной степенью соответствия объективной действительности. Всякому нормальному человеку ясно, что стремиться следует к более адекватным состояниям общественного сознания, т.е. что организация общественного сознания должна вестись в строго определённом направлении и отклонения в любую сторону следует рассматривать как попытки дезорганизации  общественного сознания.

Не так.
Дихотомию "организация - дезорганизация" Вы берете в упрощенном и статическом варианте (не одно, значит другое).
А пример берете динамический, развивающийся. Тогда и организацию придется понимать не как одномоментную ориентацию, а в развитии. И идеологию - тоже.
"Строго определенным" можно сделать, вероятно, критерий, и то лишь в очевидных и фундаментальных вопросах. По крайней мере, в масштабе жизни поколения такая фиксация возможна.

          Ваш же общий взгляд на идеологию это очевидным образом отвергает.

Наверное, можно так выразиться.
 Рациональность без диалектических мысленных конструкций развалится в два счета - споткнется на математических понятиях типа "предел", на понимании ценностной исключительности человека, на дихотомии "индивид - общность" и т.д. . При фиксациях необходимо иметь в виду развитие, движение, баланс, смену форм.
Хороший пример такой рациональной мысленной конструкции - концепция самоуправления. То, что нужно, зафиксировано, а то, что нельзя фиксировать, оставлено движущимся.

         В неадекватной системе значимости представлений порядок будет казаться хаосом.

А вот это вряд ли. "Порядок" из пары "порядок - хаос" от ценностных приоритетов никак не зависит. Это абсолютно бесстрастное понятие.
Если, конечно, Вы имеете в виду "порядок" именно в этом смысле и именно "ценностные приоритеты"
Куда устремлены помыслы - это определяется  ценностными приоритетами, критерием.
Остальное - просто знание реальности.